Islam = Frieden ?

Re: Islam = Frieden ?

from Realo2 on 07/01/2012 04:19 PM

Es ist absolut krank! Ich GLAUBE aber nicht das so etwas angeboren ist. Viel mehr wird man von wo immer mit so einen kranken scheiss infiziert. ich vermute von politik mit hilfe von medien.

Re: Islam = Frieden ?

from Heretix666 on 07/01/2012 07:18 PM

Zum Thema das waren alles die "Türken/Kurden":
Diese Aussage höre ich oft, zum Teil auch von Neo-Nazis hierzulande... - ist schon regelrecht ein Schimpfwort: "Kurden mit türkischen Pässen" . Das lasse ich so aber auf keinen Fall stehen!

Zunächstmal sind die absolut kranken Handlungen gegenüber Frauen in den meisten "muslimisch-gläubigen Staaten" zu finden: Ich selber kenne zwei Familien aus Palästina und aus Armenien, wo sich der Ehemann bewusst auf keinen Stuhl setzt, wo zuvor die zu dieser Zeit menstruierende Frau saß. Weil jene anscheinend als unrein und schmutzig betrachtet werden! OMFG! Mittelalter!
Und ein ehemaliger Türkischer (lt. ihm nicht kurdischer) Mitarbeiter, welcher sich partout NICHTS von einer Frau befehligen ließ. daraufhin wurde er entlassen.
Die Liste meiner solchen persönlichen Erfahrungen ist leider schon ziemlich lang.
Ist schon eine Weile her, aber daran kann ich mich noch gut erinnern:
http://en.wikipedia.org/wiki/2002_Mecca_girls'_school_fire

das hab ich damals selbst in den Nachrichten gehört. Mittlerweile gibts anscheinend schon ein Gesetz, welches den Sicherheitskräften erlaubt, auch nicht-richtig-bekleidete-Mädchen die Flucht aus der brennenden Schule zu gestatten.
*boo-hoo* welch ein "Fortschritt"
Und warum ist das der Großteil der Islamischen Bevölkerung immer noch?:
-Saudi-Arabien
-Palästina
-Afghanistan
-Armenien
-Syrien
und noch einige weitere! - oder ist das "eine Lüge um Muslime zu spalten?" - Nix für ungut, aber deine Argumentation solltest du nochmal überarbeiten...

Weil dabei ein Punkt, den du dabei (absichtlich) zu übersehen scheinst, eine wichtige Rolle spielt: der Fundamentalismus! eine Regierungsform, welche geschickt das Gesetz mit "Religion" vereint. Aber man darf ja selber keine Nachforschungen anstellen weil:

...und wie war noch der Spruch den du kürzlich noch als "end-message" nutztest?
also wie in der Bibel: zweifel ist Sünde und "mein" Glaube ist der einzig richtige! Dadurch wurden im Katholismus Verbrechen und Massenmorde wie "Inquisition" und "die Kreuzzüge" überhaupt möglich, und so wurden auch damals schon die Massen geschickt gelenkt...... jaaaaa die Welt ist eine Scheibe!jetzt!

dazu kann ich nurnoch die Ähnlichkeiten unserer 10 Gebote aufweisen! Vergleiche man die der katholischen Kirche mit denen der Juden, der Moslems, und des Ägyptischen Totenbuchs (4500 v. Chr.!!!!) dürften euch die Ähnlichkeiten doch endlich mal auffallen! ihr selbst habt doch schon Bibel/Koranzitate gepostet, wo einem das auffallen müsste.

Definiere: "bei uns"! was heißt das?
a: bei uns in der Familie?
b: in unserem Heimatland/Herkunftsland?
c: bei uns im Koran?
d: insert intelligent message here

Und dann erkläre mir den Zusammenhang mit diesem Vers:
hab ich hier ausgegraben:
http://www.meine-islam-reform.de/index.php/artikel/derkoran/152-434.html


sry, ein Gewitter naht, ich speichere mal den Beitrag
LG Heretix!

Re: Islam = Frieden ?

from Realo2 on 07/01/2012 07:30 PM

Ich habe in der Mitte des Textes abgebrochen. Sorry.

Wann wirst auch Du merken, das es Menschen gibt, die wollen, das du das denkst? Wann wirst du merken das deine Meinung gelenkt wird? Vielleicht bin ich heute zu diesem Thema schon "so weit" wie du beim Thema "Sonne" wenn du verstehst was ich meine. Vielleicht bin ich dazu noch zu blind.

Ich möchte auf keinen Fall behaupten das es so etwas nicht gibt. Sicher gibt es das, aber eben nicht wie man es uns hier im Westen verkaufen will. Ich kenne keine einzige Frau die irgendwie unterdrückt wird. Wie gesagt, so etwas gibt es ganz ganz sicher und es sind die Menschen selber die so etwas machen und keine Religion.

Eines Tages wird der Schleier der intrigen fallen. Eines Tages werden die Menschen erkennen, das einflussreiche Leute den Juden durch den Moslem ersetzt haben.

Traurige Welt.

Edit:

Da ist mir eben ein Wort ins Auge gefallen.

Rede doch nicht von Sachen von denen zu absolut keine Ahnung hast. Fahr einen Tag nach Palästina und mach dir ein Bild von den Zuständen dort. Ich sage es dir: Du wirst heulen!

Weiterer Edit:

Sure 4, Vers 34: (Quelle:www.islam.de)

Du deutest das ganz etwas falsch und die deutsche Sprache (deutsche Sprache, schwere Sprache macht es noch schlimmer).

Als 1. Maßnahme soll man seine Frau:
- ermahnen
DANACH (Frau "hört" nicht)
- im Ehebett meiden (sich abwenden)
DANACH (Frau "hört" nicht)
- darf man die Frau schlagen aber nur so das KEIN FLECK (von einem Schlag) zu sehen ist. Man darf die Frau NICHT kaputt schlagen oder sonst etwas

Re: Islam = Frieden ?

from Realo2 on 07/01/2012 07:55 PM

Sag mal: Verstehst du mich absichtlich nicht oder so? So langsam fühle ich mich schon provoziert.

Ich nenne dir ein Beispiel:
Nehmen wir an der 11.09.2001 wäre ein Fake der US-Regierung und alles würde offiziell rauskommen. Nun gäbe es Einflussreiche Islam-Medien (gibt es meiner Auffassunng nach nicht!) und diese würden nun offiziell das Christentum dafür beschuldigen. Wäre das Ungerecht? Wäre das gelogen? Wäre das falsch?

Meine Meinung:
Natürlich wäre das Ungerecht und wie! Natürlich wäre das gelogen! Natürlich wäre das Falsch! Das haben denn die Christen damit zutun das irgend eine Regierung so etwas macht? Für mich das hätte das REIN GAR NICHTS mit dem Christentum zutun. Das wären für mich Satansanbeter.

Heretix666, den Islam lebt man in seinem inneren. Den Islam trägt man nicht wie eine Jacke. Der Islam lehrt keine Gewaltätigkeit gegen andere und schon gar nicht gegen seine eigene Frau. Vielleicht können viele verblödete Menschen einfach nicht den Koran lesen und verstehen oder sie wollen es nicht.

Ich habe nichts gegen Kurden. Aber es ist kein Geheimnis das die sich in der Türkei nicht benehmen können und sich in Deutschland als Türken ausgeben. Nicht nur das: In der Türkei werden seit Jahrzehnten türkische Staatsbürger getötet von Kurden. Aber nicht im Namen des Islam, sondern im Namen der PKK.

Leute die schreckliche dinge tun, sind keine Moslems, auch wenn sie so aussehen, so reden, so riechen oder sagen, sie wären es.

Re: Islam = Frieden ?

from Realo2 on 07/01/2012 08:15 PM

Youtube:

Ken FM über Hetzte & Propaganda

Die grösste Illusion des 21. Jahrhunderts! - KenFM

Ein Jüdischer Professor sagt die Wahrheit

Dieses Video schokiert die Welt - WikiLeaks
Bei 5 Minuten und 21 Sekunden ist man Live dabei wie ein echter Terrorist geboren wird.

Re: Islam = Frieden ?

from weirdo on 07/01/2012 08:37 PM

@Realo2: Die durchgängige Fettschrift und die grosse Schrift habe ich zurückgesetzt - solche Formatierungen bitte nur zum Hervorheben einzelner Worte oder Satzteile benutzen (Netiquette), danke. Deine letzten 4 Beiträge habe ich in einen zusammengefasst. Editieren kannst du Deine Beiträge noch 15 Minuten nach Erstellung, falls Du noch etwas korrigieren oder anfügen möchtest.

Nochmal: Nicht für jedes Video hier einen neuen Beitrag verfassen! Sammele Deine Videotipps und bündele sie in einem Beitrag. Schön wäre auch, wenn Du kurz anreissen kannst, worum es im jeweiligen Video geht.

Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]

Re: Islam = Frieden ?

from Heretix666 on 07/01/2012 09:21 PM

hallo da!
@Realo:

das tut mir leid. Grund für diese Provokation ist aber wahrscheinlich nur meine "Unwissenheit"...  Du sagtest doch, du siehst wie die Deutschen (in meinem Fall Österreicher) gegen Muslime aufgehetzt werden. Ich sehe es jeden Tag, und hab auch nur die Infos die grad so "dahergesch**sen werden. Dann musst du aber mich da auch reinzählen. Ich dachte wenn du dich provoziert fühlst, dann höchstens deswegen:
hierzu auch meine "offizielle Entschuldigung" für meinen Ausraster, ich wollte dich nicht mit solchen Wahnsinnigen gleichstellen, aber pass auf, welche "Geister du rufst" mit deiner individuellen Einstellung. Es ist mir lediglich ein Anliegen, dass alle Glaubensrichtungen betrachtet werden, dann sieht man auch die Aufstachelung zwischen diesen, und wie Differenzen erzeugt werden, die uns hier stundenlang beschäftigen, anstatt sich wichtigeren Dingen zu widmen, und weiterzudenken.

Ich beanstande nicht die Aussagen Muhammads, oder des Koran, da ich nicht genug, oder die falschen Infos hab. und wenn, dann sehen diese eben so aus wie ich sie schon gepostet hab. Ich beanstande auch nicht die Lehren Jesu selbst, da ich diesen fast nur zustimmen kann. Aber ich beanstande das, wie es in der Bibel, des Korans, etc. umgesetzt und gelehrt wird, die Umgangsweisen der Regierungen mit deren Bevölkerung, wenn diese  von einem konservativ-religiösen Regime regiert werden: die kranken Ausmaße, die einem kapitalistisch-machiavellistischen System zugrundeliegen.

da musst du schon konkreter werden, dann erklär ichs dir in einfachen Worten
Wenn du den Bericht aus WIKI meinst, ist ja auch nicht weiter wichtig. Nur damit du siehst, mit welchen Infos "wir" hier bombardiert werden. Willst du`s als Fake abstempeln? Da bin ich gespannt...

was glaubst du denn, wovon ich mich lenken lasse? Etwa von Medien? Einer Religion? Von pseudo-Wissenschaftlern?
gut, der gepostete WIKI-Link stammte aus den Medien, aber ansonsten hab ich zahlreiche Ansprechpartner bezüglich Koran, also pass ein wenig besser auf mit deinen Behauptungen, die sind schneller widerlegt als du denkst...

Ich behaupte nicht dass hier jemand auf dem "Holzweg" ist, nur weil ich glaube es besser zu wissen. Sieh lieber mal nach wessen Meinung hier wirklich gelenkt wird:
und deine eigene Formulierung erscheint in meinen Augen trotzdem krank!:
dass man die FRAU nicht TOTSCHLÄGT möchte ich aber auch schwer hoffen!!!!!
In einer Beziehung beruhend auf Liebe und Gegenseitigkeit, ist es nicht nötig, dem Partner irgendwas zu befehlen, oder sich wegen Ungehorsamkeit abwenden, GESCHWEIGE DENN IHR SCHMERZEN ZUZUFÜGEN! Egal ob ein Fleck entsteht oder nicht! . Im Koran wird oft auf die Gleichberechtigkeit von Mann und Frau hingewiesen, doch dass Sie grundlegend als SKLAVIN anerkannt wird traut sich keiner offen auszusprechen!

Es ist auch nicht so leicht die Bibel von Latein auf Deutsch zu übersetzen. Da kannst du dich wehren soviel du willst...

TROTZDEM LIEBE GRÜßE!
heretix.

Re: Islam = Frieden ?

from g3m1n1 on 07/01/2012 09:39 PM

@Realo2,

Grabenschlacht.
Das ist ein wichtiger Punkt. Wenn du nie das darüber erfahren hast, was ich erfahren habe, dann ist das ein
wichtiger Grund dafür, wieso es gemäßigte Moslems gibt.
Eigentlich lässt der Koran so gut wie keinen Interpretationsspielraum zu. Dennoch ist zu beobachten, dass - vermehrt
Moslems welche in westlichen Geellschaften leben (aufgeklärt) - diese Botschaft dennoch gebogen wird, was ich sehr
gut finde.

Bei der Grabenschlacht wurden die Moslems von den Quraisch angegriffen und behindert. Als sie dann verloren haben,
wurden Gräben ausgehoben und sie wurden enthauptet. Witzigerweise hat man vorher einen "hohen" Quraisch dazu
befragt (angeblich).... nach dem Urteil. Wie dem auch sei, für mich wäre göttlich gewesen, diese Leute frei zu lassen.

Die Handlungen Mohammeds widersprechen dem menschlichen Harmoniebedürfnis in dem Punkt. Auf Grund dessen wird sehr viel uminterpretiert. Die einfachste Variante ist, dass sie sich wehren mussten.

Dennoch, Mord ist Mord für mich. Prinzipien sind mir wichtig, vorallem bei religiösen Schriften.

Aus eben diesem Grund glaube ich an keine der Religionen. Ich glaube an eine Art Harmonie, Schicksal und Gleichgewicht...aber nicht an die bekannten Religionen. Mein Glaube ist ein Mix aus Philosophie und Metaphysik.

Re: Islam = Frieden ?

from Realo2 on 07/01/2012 09:55 PM

Es gab auch bei mir eine Zeit (nennen wir es die Zeit der Blindheit) wo ich alle Moslems ALS EINE EINHEIT gesehen habe. Das ist einfach gesagt unmöglich. Schwarze Schafe hat jede Familie, je Schule, jede Firma, jede Regierung, jedes Land, jede Regierung.

Ich kann dir beschreiben (in wenigen Worten) wie ich das ganze sehe:
In "meiner Welt" gibt es drei Arten von Moslems.
-> Echte Moslems
-> Falsche Moslems
-> Kaufbare Moslems

Echte Moslems:
Dazu zähle ich Menschen die ihren Glauen FÜR SICH Leben und den Koran, so wie er ist, akzeptieren und leben. Sie streben ein gutes und Glückliches Leben an, haben aber den Koran vor Augen. Jede Art von Gewalt und Krieg wird abgelehnt, ausser beispielsweise einem Verteidigungskrieg. Denn dann stehen sie hinter ihrem Volk.

Falsche Moslems:
Dazu zähle ich Menschen die NICHT Glauben und unwahrheiten über diese Religion verbreiten, nach außen aber Moslems sind. Dazu zähle ich aber auch Menschen, die glauben sie wären Moslems aber gegen jegliche Regeln verstoßen.

Kaufbare Moslems:
Dazu zähle ich Menschen die für ihre Vorteile (welche auch immer) ihren Glauben aufgeben und beispielsweise im US-TV auftauchen und erzählen wie schlecht Moslems doch sind und dafür bezahlt werden.

Menschen die ihre Frauen schlagen, steinigen und andere kranke Sachen machen, sind keine Moslems. Wie kommt man überhaupt darauf?

Das passiert doch jeden Tag. In jedem Land, in jeder Religion oder nicht Religion! Es wird darüber aber nur Einseitig berichtet.

ich geh mir eine rauchen.


Wie bitte?

Re: Islam = Frieden ?

from g3m1n1 on 07/02/2012 12:35 AM

Nun, der Koran versteht sich als unveränderlich und als direktes Wort.
Die Bibel ist voll von Gleichnissen. Hier ist Interpretationsspielraum. Die Bibel wird nicht einfach gelesen wie eine Anleitung, sondern muss gedeutet werden. Das lässt die Möglichkeit, Dinge zu interpretieren bzw. alte unpassende Sachen anzupassen.

Du sagst, dass ein Moslem Verteidigungskriege befürwortet bzw. in dem Fall dass Verteidigungskriege gegen andere Menschen oder Wesen (welche auch Schöpfung Gottes wären) gerechtfertigt sind.

Das macht im großen und Ganzen Null Sinn. Gott hat alles erschaffen. Er sendet eine Botschaft herab. Werden die Anhänger seiner Botschaft angegriffen, dürfen sie sich verteidigen gegen jene, welche nicht der Botschaft folgen. Das bedeutet Mord und Totschlag unter Menschen. Wenn Gott kein Mord und Totschlag möchte, hätte er gleich alle zu Moslems machen können, oder Mord und Totschlag generell verbieten können (jesus). Welcher Gott würde Mord und Totschlag unter seiner Schöpfung rechtfertigen? Das müsste schon ein verdammter Sadist sein.

Das Hauptproblem bei dieser Denkweise finde ich, ist, dass "Angegriffen werden" biegsam ist bis zum geht nicht mehr.
Aus "Den Islam angreifen" kann schnell "Den Islam beleidigen" oder "Den Islam ablehnen" werden.

Folgerung:

Ungläubiger = gegen den Islam = Hält sich nicht an die Regeln = Risiko für den Islam = Feind des Islam = Angriff um den Islam zu verteidigen, da Existenz des Ungläubigen Verführung bedeutet und damit Angriff.

Oder noch viel einfacher... die Karikaturen. Manche werten das als Angriff gegen den Islam. Rechtfertigt das Körperverletzungen ?

Im Christemtum nach Jesus ist Gewalt gegen andere Menschen komplett verboten.
Die Schwierigkeit besteht doch darin, verzeihen zu können. Um jemandem verzeihen zu können, der einen angegriffen hat, ist fast schon - je nach Situation - übermenschliches Denken von Nöten. Das geht dann aber sehr schnell in die Philosophie.