Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von Realo2 am 13.06.2012 15:33

Ich antworte dir nicht "gut genug"? Es reicht nicht meinen Text in einen Zitat zu packen. Ich muss dir das gleiche an den Kopf werfen...

Fragen zum Islam im Zusammenhang mit Gewalt usw. kann ich dir gerne beantworten. Jedoch muss ich dann auch Frei sprechen können ohne die Hand vor dem Mund zu halten.

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von g3m1n1 am 13.06.2012 07:49

@Realo2,

Jeder kann sich über die Menschenrechtssituationen in islamischen Staaten informieren. Entweder über Wiki oder
die Seiten des auswärtigen Amtes.

Du beantwortest keine meiner Fragen und das spricht für sich.

Wenn du nichts zu dem Thema beizutragen hast, bitte ich dich, mit einem anderen Thema vorlieb zu nehmen. Du
erscheinst mir enorm parteiisch bzw. verständnislos.

Man muss nurmal zwei Vorfälle der letzten Wochen nehmen.

1. Mann wird in Tunesien enthauptet, weil er zum Christentum konvertierte.
2. Frau wird in Berlin enthauptet, unter lauten Allahu Akbar Geschrei.

Der Islam gehört zu Deutschland, zumindest was Das angeht!

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von Realo2 am 13.06.2012 01:24

Liest du überhaupt die Beiträge komplett?

Die Fragen ob Statistiken überhaupt noch ernst genommen können ist durchaus berechtigt.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Dem Staat wird seit Jahrzehnten alles mögliche vorgeworfen. Ich habe einfach schon alles was man sich nur ausdenken kann gelesen, gehört oder gesehen, aber Statistiken soll man nun glauben schenken?

Sorry, aber das kann nichts dein ernst sein?

Arbeitslose die einen 1-Euro-Job ausüben tauchen nicht mehr in der Arbeitslosenstatiistik auf. Niedrigverdiener die Ergänzende Sozialhilfe bekommen werden in der Arbeitslosenstatiistik auch nicht erwähnt. Zumindest nicht "richtig". Jetzt kommst du daher uns sagst wir sollen das glauben?

Haben die Regierungen und Institute dieser Welt nicht GENUG bewiesen, das sie alles fäschen würden, wenn die davon einen Vorteil hätten?

Zahlen, Statistiken usw...
Ausländer

Ich finde es schon Frech von dir, wie du dir über Deutschlands Grenzen hinaus ein Urteil über andere Staaten "bilden" (einbilden) kannst, die du gar nicht kennst...

Das folgende Bild ist ein "Fun-Bild". Im ersten Moment musste ich lachen. Im zweiten Moment habe ich nur gedacht "das stimmt aber". So denkt nähmlich die Breite Schicht. Genau so!
Zwei Blickwinkel
Den Rest darfste dir denken...

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von g3m1n1 am 12.06.2012 20:17

Hi Khaos,

Nunja, ich denke es kommt darauf an. Einfaches Beispiel... wenn 33% eines Staates radikales Gedankengut in
sich tragen würden, könnte man daraus folgende Schlagzeilen machen:

1. Jeder dritte ist radikal!
2. Die absolute Mehrheit ist friedlich!

Und das betrifft nur ein eindeutiges Ergebnis. Mir ist schon klar, dass man auch bei Statistiken drehen und wenden kann.
z.B. wenn Statistiken anhand von Fragebögen erstellt werden. Da war doch glaube ich mal eine Umfrage bei der nur gefragt wurde, ob die Leute dafür sind, dass kriminelle Ausländer (Mitmenschen ohne deutschen Pass) bei schweren Straftaten abgeschoben werden. Soweit ich weiß hat die Mehrheit dafür gestimmt. Was dabei rauskam war dann, dass die meisten deutschen fremdenfeindlich sind. Das ist absoluter Humbug und Manipulation.

Wenn ich von Sarrazins' Statistiken spreche, dann sind das jene, die der Bund erstellt hat. Irgendwo muss man noch ein bisschen vertrauen. Die Kriminalitätsstatistiken z.B. oder Statistiken über Anteile an Menschen in Gefängnissen sind meines Erachtens nicht manipuliert.

Zu deiner frage:

Ein aufgeklärtes Weltbild bedeutet meiner Meinung nach mehr Freiheiten. Freiheit geht mit Verantwortung einher.
Hier wird niemand angezeigt, wenn er gegen Institutionen (Kirche z.B.) hetzt (in gewissem Maße). Aber wenn das jeder machen würde oder systematisch solche Dinge passieren würden um zu schaden, hat das nichts mehr mit Freiheit zu tun sondern mit Angriff/Unterdrückung.

Undaufgeklärte Weltbilder stützen sich auf einfache Regeln. Nehmen wir doch mal den Islam, der soweit ich weiß das einzige noch unaufgeklärte Weltbild in breiter Masse (Ausser evtl. Alevitentum und die Bahai Bewegung) darstellt. Der arabische Frühling entwickelt sich eher zu einem arabischen Winter. Die Leute wählen radikale Parteien und fallen zur Sharia zurück, welche enorm die Rechte andersgläubiger beschneidet. Fast Alles wird von dieer Religion reguliert. Das Staatswesen, das Rechtswesen, Wie oft man beten soll, wohin man beten soll, was man essen darf, was man nicht essen darf,... etc. ähnlich wie beim Katholizismus des Mittelalters.

Das Individuum ist Teil einer umfassenden Ideologie. Hält man sich an die Regeln, passiert nichts was gegen die Botschaft verstößt. Es gibt kein freies Denken in dem Maße wie bei einer reformierten Gesellschaft. Die Leute durchlaufen vorgefertigte Pläne. Wenig Raum für Kreativität.

Als aktuelles Beispiel nehme ich hier die Karikaturen von Mohammed. Es gibt tausende Karikaturen von Jesus und niemand regt sich drüber auf. Klar gibt es mal den ein oder anderen zurückgebliebenen Katholiken...doch der wird kaum damit anfangen, Polizisten abzustechen und im Internet mit Mord zu drohen. Das gibt die Botschaft Jesu nicht her. Hier liegt die Verantwortung darin, Missstände aufzuzeigen, aber mit Maß! Wenn man nun überall nurnoch Karikaturen sehen würde von Propheten, wäre das maßlos und beleidigend. Dosiert, dass eine gewisse Gewöhnung stattfindet bzw. eine Akzeptanz oder Toleranz, scheint mir der bessere Weg zu sein. In islamischen Ländern trägt man bei solchen Fragen kaum Verantwortung. verboten. In vielen Ländern mit der todesstrafe belegt.

Ich denke einfach, dass mit mehr Freiheit die Selbstreflektion höher wird. Wieso tue ich was? Wem schadet es? Wem nützt es? Was habe ich getan?

In fixierten Weltbildern lauten die Fragen eher... Wieso hat ...(ein Gott) mit das angetan? ..anstatt, was habe ich getan!

Verstehst du was ich meine?

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von khaos am 12.06.2012 16:51

Statistiken leider auch. Es kommt nur darauf an wie man die Daten aufbereitet. 
Ich durfte mich ein Jahr lang damit beschaeftigen und weiß das.  


Und warum gehen aufgeklaerte Weltbilder mit mehr Verantwortung einher? 

<insert intelligent message here>

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von g3m1n1 am 12.06.2012 13:09

Da du Statistiken mit "Erzählungen" gleichsetzt, ist es vielleicht besser, auszusteigen.
Statistiken beruhen auf nachprüfbaren Fakten.

Erzählungen können immer so gedreht werden, wie man sie gerne haben möchte. Das Beispiel
mit der SPD ist hierbei korrekt. Wenn ich einen Bericht machen möchte der suggeriert, dass es
nurnoch rote Autos gibt, dann ist das kein Problem. Mit der Wahrnehmung ist es sowieso so eine
Sache. Wenn ich Dir jetzt nur sage, schau mal, hier fahren fast nurnoch rote Autos rum... dann
fällt dir jedes rote Auto besonders auf, da deine Wahrnehmung darauf gelenkt wurde.

Mir gefällt der Gedanke ebenso, dass alle Menschen gleich sind.
Dennoch gibt es Unterschiede. Hauptsächlich in den Weltbildern der Menschen. Ihre Wertekonstrukte.

Ich bin froh, in einem Land zu leben, welches durch die christlichen Werte, dann die aufklärerischen, Freiheit
und Toleranz groß schreibt.

Ich wäre nicht so froh, wenn ich in einem Land leben würde, welches mir den Wechsel meines Glaubens
per Todesstrafe verbietet, oder den Bau von religiösen Stätten, oder generell das Äussern der freien Meinung,
oder das Zeichnen und präsentieren von Karrikaturen. Kulturell gesehen freue ich mich z.B. dass jeder Mensch,
egal an was er glaubt, den Vatikan, den Petersdom besichtigen darf. Schön wäre, wenn auch nicht-Moslems
die Kaabe, Mekka und Medina, besichtigen dürften. Doch leider werden andersgläubige als unrein angesehen,
welche diese Stätten entweihen würden.

Ich unterscheide in aufgeklärten und unaufgeklärten Weltbildern.
Letztere erhalten sich am Leben durch Repression und einfachste Antworten, Regelungen des gesamten Lebens.
Aufgeklärte hingegen bieten mehr Freiheiten, dadurch aber auch mehr Verantwortungen, was ich eindeutig vorziehe.

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von Realo2 am 12.06.2012 13:01

Ehrlich gesagt erzwinge ich mich gerade diesen Beitrag zu verfassen. Denn eigentlich habe ich schon gesagt, was ich sagen wollte und bekam keine Antworten mit der man eine ehrliche und freie Diskussion führen könnte.

Ich bekomme das große kotzen wenn jemand, vorallem in Deutschland, mit irgend welchen Statistiken ankommt. Da sind mir Aussagen die man nicht beweisen kann viel lieber...

Da läuft jemand (z.B. von der Bild) durch eine Fußgängerzone und befragt 10 Leute zum Thema "Wird sich die SPD von der letzen Blamage erholen?". Das wird uns dann als "Stimme des Volkes" oder "so denkt Deutschland" verkauft.

Das selbe gilt für andere Statistiken egal von wem...

"Wer einmal lügt den glaub man nicht" sagt ein altes Sprichwort.

Ich bin überzeugt davon, das irgend welche Leute in diesem Land sich einen Vorteil davon erhoffen oder haben, das ganz bewusst Hass gegen (damals) Ausländer allgemein und (heute) gegen Moslems geschürrt wird. Mit wilden Statistiken lässt sich übrigens auch eine menge Geld verdienen.

Ich kann mich nur wiederholen:
Im Grunde sind wir alle gleich. Wir unterscheiden uns "nur" in wenigen Details und diese haben was mit Erziehung zutun.
Jedoch gibt es Leute die diesen gedanken nicht zulassen wollen und Keile zwischen die Völker treiben.

An dieser Stelle steige ich dann auch aus. Ich hab eh keine Zeit...

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von g3m1n1 am 12.06.2012 11:21

Es gibt linke antifaschisten, rechte antifaschisten,
linke faschisten, rechte faschisten.

Ich ordne mich keiner Richtung zu, obgleich ich antifaschistisch bin.

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von obione am 11.06.2012 23:38

ich stell mich bewußt in die linke- antifaschistische ecke. an dieser stelle steige ich aus diesem gespräch aus.

GN: Warum vertrittst du so viele Negationen?M2: Um sie aufzulösen.GN: Willst du diesen Punkt weiter ausführen?M2: Nein.

Re: Migrantionspolitik: Bewusste Täuschung durch Medien?

von g3m1n1 am 11.06.2012 20:06

Ich fände es sehr schade, wenn mein Thema geschlossen werden würde, auf Grund einzelner Beleidigungen von anderen.
Aber vielleicht ist das ja auch gerade gewollt ?!

Das Thema polarisiert. Und ich kenne kein anderes Thema, bei welchem so schnell Menschen in Schubladen gesteckt werden.
Manch einer würde Obione jetzt in die linke Ecke stellen und Realo2 in irgendwelche Salafistenkreise. Das mach ich aber nicht.
Für mich sind die Leute individuell.

Ich wünsche mir nur, dass keine Beleidigungen fallen und die Leute die sich an dieser Diskussion beteiligen möchten, Argumente bringen, wenn interessiert.

Von daher würde ich mir auch von der Moderation etwas mehr Differenzierung wünschen.