Der Grund für Licht.
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Re: Der Grund für Licht.
von khaos am 22.06.2012 19:54Sagen wir es so, Licht bewegt sich immer eindimensional. Licht springt nicht um Ecken, sondern folgt einem "Strahl" von A nach B.
Und daraus schließe ich das dir nicht ganz klar ist was Dimensionalitaet ist ...
1-dim waere es wenn ALLE strahlen nur in diese eine Richtung koennten - mach bitte deine Hausaufgaben bevor du Schwachsinn erzaehlst.
Zu den Algen,... meinst du denn dass diese entstanden wären, wenn niemals Licht gewesen wäre?
In dieser Form sicherlicht nicht denn was wuerde ihnen Chlorophyll bringen wenn sie damit nichts anfangen koennten.
Kann es nicht sein, dass diese Algen welche kein Licht benötigen erst durch die Evolution sich so entwickelt haben?
Was willst du damit ausdruecken, der Satz ist in sich nicht ganz schluessig.
Algen die kein Licht benoetigen - gut. Das waere dann jedoch wiederum falsch denn dann waeren es erst einmal lediglich Einzeller.
Und was nun weiter? Haben sie vorher kein Licht benoetigt und sich dann durch Evolution dahinbewegt das Sie nun die Energie des Sonnenlichts ausnutzen?
Aber wenn wir von dieser Welt ohne Licht ausgehen - warum sollten Sie jemals versuchen dann Licht umzuwandeln, sie wuerden es nicht kennen.
Die Frage ist, ob das Licht eventuell der Motor der gesamten Existenz ist, oder "nur" des Lebens. Wobei man dann auch fragen müsste, ob etwas ohne Leben überhaupt existiert.
Hierzu verweise ich lediglich auf das Miller-Urey-Experiment. Man fuege ein paar einfache Substanzen zusammen - fuehre dem Gemisch Energie wie etwa durch Gewitterblitze hinzu und es entstehen die ersten primitiven organischen Molekuele. Ganz ohne die Einwirkung von Licht.
Dem geneigten Leser bleibt es selbst ueberlassen ob er sich weiter darueber informiert.
Gibt es denn Wärme ohne Licht?
Sicherlich gibt es das. Fangen wir bei 0 K an. Hier ist also der absolute Nullpunkt, dann lassen wir einen Block mit Wasser das auf 0 K herabgekuehlt wurde ausversehen umfallen, schon erhalten die ersten Teilchen eine Impulszufuhr die Sie in Bewegung versetzt.
Wie der geneigte Physiker wissen sollte kann man die Temperatur eines Objektes beschreiben als Q_A = Q_B + W, da unser Q_B nun 0 K waere haben wir dem Objekt durch die Zufuehrung mechnanischer Arbeit Energie zugefuehrt was auch Waerme sein kann. Und das ganz ohne einen Lichtstrahl verwendet zu haben - Wahnsinn.
Der geneigte Leser kann auch einfach einmal den Kuehler von seiner CPU im Rechner nehmen und seine Hand auf die CPU legen - hier entsteht auch Waerme ohne das auch nur ein einziger Lichtstrahl von der CPU erzeugt wird - was auch etwas seltsam waere wenn dies der Fall ist.
Gibt es Leben ohne Wärme?
Ich bezweifle es doch sehr stark da Atome beim 0 K keinerlei Bewegung mehr aufweisen.
Was ist das ? :)
Es steht alles benoetigte da, dem geneigten angehenden Laienphysiker bleibt die Wahl sich dessen ueber die Suchmaschine seiner Wahl zu informieren ;)
<insert intelligent message here>
AntwortenRe: Der Grund für Licht.
von khaos am 22.06.2012 19:56Und übrigens, ich glaube nicht an Konstanten. Ich glaube, alles verändert sich im Laufe der Zeit. Ob das jetzt ein paar Jahre oder milliarden Jahre sind, ist egal.
Als Gegenbeispiel bringe ich dir das neutrale Element der Addition bzw. der Multiplikation im R” Vektorraum.
Ich bezweifle das sich dieses in ein paar oder ein paar Milliarden Jahren aendern wird.
Somit ist dies eine definierte Konstante.
<insert intelligent message here>
Re: Der Grund für Licht.
von weirdo am 22.06.2012 20:11@gemini: Ich finde es schade, dass Du Dir das nicht selbst erlesen kannst - denn Du bist doch derjenige, der die Diskussion angestossen hat. Ein bisschen Eigeninitiative gehört dann schon dazu.
Noch was: Bitte demnächst die Editierfunktion benutzen (auf das grüne Stiftsymbol rechts oben in Deinem Beitrag klicken). Das geht noch 15 Minuten nach Erstellung eines Beitrags - Zeit genug also, einen "Übrigens"-Satz noch anzuhängen, statt dafür einen weiteren Beitrag einzustellen. Danke!
Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]
Re: Der Grund für Licht.
von g3m1n1 am 22.06.2012 23:15Und daraus schließe ich das dir nicht ganz klar ist was Dimensionalitaet ist ... 1-dim waere es wenn ALLE strahlen nur in diese eine Richtung koennten - mach bitte deine Hausaufgaben bevor du Schwachsinn erzaehlst.
Ich spreche von der Bewegung des Lichts(Photons). Diese ist eindimensional. Genauer mitlesen!
Aber wenn wir von dieser Welt ohne Licht ausgehen - warum sollten Sie jemals versuchen dann Licht umzuwandeln, sie wuerden es nicht kennen.
Ich meine, dass eine Pflanze, welche im Lauf der Jahrmillionen immer weiter nach unten sickert auf dem Meeresboden, sich anpassen muss. Möchte sie ohne Licht überleben, muss sie sich verändern.
Aber die Vater-Pflanze quasi, konnte nicht entstehen ohne Licht.
Hierzu verweise ich lediglich auf das Miller-Urey-Experiment. Man fuege ein paar einfache Substanzen zusammen - fuehre dem Gemisch Energie wie etwa durch Gewitterblitze hinzu und es entstehen die ersten primitiven organischen Molekuele. Ganz ohne die Einwirkung von Licht. Dem geneigten Leser bleibt es selbst ueberlassen ob er sich weiter darueber informiert.
Und was sind Gewitterblitze? Strahlen diese kein Licht ab?
Das Experiment könnte ich für das Beispiel gelten lassen, wenn eine Spannung verwendet werden würde, welche kein "Licht" erzeugt.
Sicherlich gibt es das. Fangen wir bei 0 K an. Hier ist also der absolute Nullpunkt, dann lassen wir einen Block mit Wasser das auf 0 K herabgekuehlt wurde ausversehen umfallen, schon erhalten die ersten Teilchen eine Impulszufuhr die Sie in Bewegung versetzt.
Gilt das auch für luftleere Räume bzw. für einen Planeten, der einen erkalteten (nicht Licht absondernden) Kern besitzt?
Ich bezweifle es doch sehr stark da Atome beim 0 K keinerlei Bewegung mehr aufweisen.
Keine bisher messbare. 0k ist auch so eine Konstante, mit der ich mich nicht anfreunden kann.
Es steht alles benoetigte da, dem geneigten angehenden Laienphysiker bleibt die Wahl sich dessen ueber die Suchmaschine seiner Wahl zu informieren ;)
Bist du Physiker? Ich habe Informatik studiert.
//Edit: Zusammengelegt (weirdo)
Re: Der Grund für Licht.
von: g3m1n1 am 22.06.2012 23:18:32
Und übrigens... ;)
Ich spreche nicht von Mathematik, sondern von messbaren Konstanten. Das Beispiel mit 0k vorhin z.B.
Es ist doch denkbar, dass der absolute Nullpunkt in ein paar milliarden Jahren bei −273,14 C liegt anstatt bei −273,15...oder nicht?
von: g3m1n1 am 22.06.2012 23:18:32
Und übrigens... ;)
Als Gegenbeispiel bringe ich dir das neutrale Element der Addition bzw. der Multiplikation im R” Vektorraum. Ich bezweifle das sich dieses in ein paar oder ein paar Milliarden Jahren aendern wird. Somit ist dies eine definierte Konstante.
Ich spreche nicht von Mathematik, sondern von messbaren Konstanten. Das Beispiel mit 0k vorhin z.B.
Es ist doch denkbar, dass der absolute Nullpunkt in ein paar milliarden Jahren bei −273,14 C liegt anstatt bei −273,15...oder nicht?
___
@gemini:
Falls Du mich nicht verstanden oder meinen Beitrag an Dich überlesen hast, hier nochmal:
Bitte demnächst die Editierfunktion benutzen (auf das grüne Stiftsymbol rechts oben in Deinem Beitrag klicken). Das geht noch 15 Minuten nach Erstellung eines Beitrags - Zeit genug also, einen "Übrigens"-Satz noch anzuhängen, statt dafür einen weiteren Beitrag einzustellen. Danke!
Re: Der Grund für Licht.
von khaos am 23.06.2012 00:02Ich spreche von der Bewegung des Lichts(Photons). Diese ist eindimensional. Genauer mitlesen!
Falsch, wenn du dich als Punkt betrachtest und konstant in eine Richtung laeufst dann bewegst du dich nicht 1-dim.
Wie bereits gesagt, sage erst einmal welchen Raum du meinst ...
Genauer Mathe verstehen ;)
Und was sind Gewitterblitze? Strahlen diese kein Licht ab? Das Experiment könnte ich für das Beispiel gelten lassen, wenn eine Spannung verwendet werden würde, welche kein "Licht" erzeugt.
Wie ich sehe hast du nicht nachgelesen was genau in diesem Experiment gemacht wurde.
Theoretisch braucht es nicht einen Lichtbogen oder Zufuhr eines Blitzes sondern lediglich eine Energiezufuhr.
Gilt das auch für luftleere Räume bzw. für einen Planeten, der einen erkalteten (nicht Licht absondernden) Kern besitzt?
Wie kann ein luftleerer Raum eine Temperatur haben?
Auf einen erkalteten Planeten wirkt immer eine gewisse Impulszufuhr - egal ob nun
Keine bisher messbare. 0k ist auch so eine Konstante, mit der ich mich nicht anfreunden kann.
Du weist schon das sich 0 K auch durch simple Mathematik ergeben hat?
Somit ist der absolute Nullpunkt auch nur ein mathematisches Konstrukt.
Bist du Physiker? Ich habe Informatik studiert.
Nein es tut mir leid ich habe lediglich Informatik-, Mathematik- und ein teilweise Physikstudium.
<insert intelligent message here>
Re: Der Grund für Licht.
von g3m1n1 am 23.06.2012 00:22Falsch, wenn du dich als Punkt betrachtest und konstant in eine Richtung laeufst dann bewegst du dich nicht 1-dim. Wie bereits gesagt, sage erst einmal welchen Raum du meinst ... Genauer Mathe verstehen ;)
1 Dim, X
2 Dim, X Y
3 Dim, X Y Z.
1 Dimensional bedeutet für mich, dass sich ein Objekt nur in eine Richtung ausbreitet. Eine Welle breitet sich zweidimensional aus. Wenn ich das Photon aber als Teilchen sehe, bewegt es sich eindimensional in eine Richtung.
Wie ich sehe hast du nicht nachgelesen was genau in diesem Experiment gemacht wurde. Theoretisch braucht es nicht einen Lichtbogen oder Zufuhr eines Blitzes sondern lediglich eine Energiezufuhr.
Hab ich. Und dort war die Rede von einem Blitz.
Wie dem auch sei, die nächste Frage müsste lauten, Ob diese Energiezufuhr ohne Existenz von Licht möglich ist.
Du weist schon das sich 0 K auch durch simple Mathematik ergeben hat? Somit ist der absolute Nullpunkt auch nur ein mathematisches Konstrukt.
Mathematische Konstrukte sind Abstrakt. Wer sagt, dass es keine tiefere Temperatur gibt, nur weil diese nicht messbar ist.
Vielleicht ist der Stillstand der Atome nicht das Minimum. Vielleicht gibt es noch kleinere Teilchen.
Nein es tut mir leid ich habe lediglich Informatik-, Mathematik- und ein teilweise Physikstudium.
Bei mir ist es genauer gesagt Medieninformatik. Da kommt eine kreative Komponente hinzu, die gerne
mal über Naturwissenschaften hinwegsieht und Ideen erzeugt.
Ich hatte einen guten Kollegen der neben Informatik auch teilweise mal Physik studiert hat. Mit dem konnte ich mich stundenlang über sowas unterhalten. Ab und an ist er schier verzweifelt, aber es gab auch Momente, in denen er nicht weiterwusste. Ich komm noch drauf, um was es da genau ging.... ;)
Re: Der Grund für Licht.
von khaos am 23.06.2012 00:391 Dim, X 2 Dim, X Y 3 Dim, X Y Z. 1 Dimensional bedeutet für mich, dass sich ein Objekt nur in eine Richtung ausbreitet. Eine Welle breitet sich zweidimensional aus. Wenn ich das Photon aber als Teilchen sehe, bewegt es sich eindimensional in eine Richtung.
Gut erfasst - das bedeutet das fuer dich, jedoch ist diese Auffassung nichtig da sich Photon im 3-dim Raum bewegen und es somit immer eine Bewegung im 3-dim Raum bleiben wird und nicht eine im 1-dim Raum dfa du dennoch eine Bewegung im 3-dim Raum hast - so leid es mir auch tut.
Hab ich. Und dort war die Rede von einem Blitz.
Nein, die Rede ist von Energiezufuhr.
Wie dem auch sei, die nächste Frage müsste lauten, Ob diese Energiezufuhr ohne Existenz von Licht möglich ist.
Ja, ich stecke eine Anode und eine Katode hinein und siehe da ohen auch nur Licht auszusenden habe ich die Eigenschaft das ich beim System eine Zufuhr und einen Durchlauf von Energie ermoegliche - die moderne Wissenschaft macht es moeglich.
Mathematische Konstrukte sind Abstrakt.
Nein diese sind im Grunde relativ einfach.
Vielleicht ist der Stillstand der Atome nicht das Minimum. Vielleicht gibt es noch kleinere Teilchen.
In der Tat gibt es noch kleinere Teilchen - ein paar neue werden laufend am LHC gefunden sogar.
Bei mir ist es genauer gesagt Medieninformatik. Da kommt eine kreative Komponente hinzu, die gerne mal über Naturwissenschaften hinwegsieht und Ideen erzeugt.
Ich beschaeftige mich auch mit Webdesign, 3D-Modelling und Rendering. Bin ich etz auch ein kreativer Ideenkopf?
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Re: Der Grund für Licht.
von g3m1n1 am 23.06.2012 00:49Gut erfasst - das bedeutet das fuer dich, jedoch ist diese Auffassung nichtig da sich Photon im 3-dim Raum bewegen und es somit immer eine Bewegung im 3-dim Raum bleiben wird und nicht eine im 1-dim Raum dfa du dennoch eine Bewegung im 3-dim Raum hast - so leid es mir auch tut.
Nur weil es sich im 3D Raum bewegt und wir es darin betrachten, bedeutet das nicht, dass die Eigenschaften der Bewegung dreidimensional sind.
Vielleicht verstehst du es so... Das Photon befindet sich im 3D Raum, bewegt sich jedoch nur eindimensional.
Noch ein bisschen einfacher... Es bewegt sich wie ein Auto bei Vollgas ohne Lenkrad. Wenn du das Auto beobachtest siehst du es im 3D Raum, und trotzdem bewegt es sich nur eindimensional.
Ja, ich stecke eine Anode und eine Katode hinein und siehe da ohen auch nur Licht auszusenden habe ich die Eigenschaft das ich beim System eine Zufuhr und einen Durchlauf von Energie ermoegliche - die moderne Wissenschaft macht es moeglich.
So habe ich das nicht gemeint. Du könntest in dem Beispiel schonmal garnichts hineinstecken, da du nicht existieren würdest. Ich glaube kaum, dass Menschen ohne die Existenz von Licht existieren würden.
In der Tat gibt es noch kleinere Teilchen - ein paar neue werden laufend am LHC gefunden sogar.
Weiß ich. Und deswegen könnte es auch sein, dass das Atom als Messgrundlage nicht ausreichend ist.
Re: Der Grund für Licht.
von khaos am 23.06.2012 01:00Nur weil es sich im 3D Raum bewegt und wir es darin betrachten, bedeutet das nicht, dass die Eigenschaften der Bewegung dreidimensional sind.
Doch. Wenn du wenigstens mit Projektion handeln wuerdest was wenigstens noch ein klein wenig Sinn ergeben wuerde ...
Vielleicht verstehst du es so... Das Photon befindet sich im 3D Raum, bewegt sich jedoch nur eindimensional. Noch ein bisschen einfacher... Es bewegt sich wie ein Auto bei Vollgas ohne Lenkrad. Wenn du das Auto beobachtest siehst du es im 3D Raum, und trotzdem bewegt es sich nur eindimensional.
Jedoch koennte ich dein Auto von seiner Bahn abbringen und siehe da es wuerde nicht mehr auf seiner konstanten "1-dim" Spur bleiben sondern auf einmal eine weitere Richtungskomponente benutzen. Haben wir eine Dimension gewonnen.
Und wie schon vor ein paar Beitraegen angemerkt, ja Photonen lassen sich von Gravitation anlenken und haben somit keine "1-dim" Bewegung mehr.
So leid es mir tut - nicht ich unterliege hier einem Fehler.
So habe ich das nicht gemeint.
Doch so hast du das gemeint da fuer dich Waerme, Licht, Energie kohaerent sind.
Du könntest in dem Beispiel schonmal garnichts hineinstecken, da du nicht existieren würdest
So nun sind wir beim Cross-Posting angenommen - wir war das noch gleich mit sich die Sachen so drehen das sie fuer einen passen.
Dann lassen wir einfach daneben radioaktives Material sein das durch Alpha- und Betazerfall langsam zerfaellt.
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Re: Der Grund für Licht.
von Ozymandias am 23.06.2012 15:17Hier mal zwei Doku´s:
Das Leben ist ein langer Gang mit sehr vielen Türen, man braucht nur den richtigen Schlüssel.
