Das LHC Projekt in CERN

Re: Das LHC Projekt in CERN

von sco am 12.11.2009 01:00

@pandora,
gute Fragen und mir fällt nichts ein - nicht mal etwas ironisches. Nun ja, wir verstehen ja selbst einfache Verhalte nicht oder zumindest nicht ganz. Als Beispiel fällt mir nur mal eben wieder ein Magnet ein. Da ist hinlänglich geforscht und geklärt und doch ein Ratespiel. CERN ist ein Ratespiel auf sehr hohem Niveau. Ich hoffe, dass Deine Fragen von einem Fachmann/frau beantwortet werden, würde mich auch interessieren ...
@headwaltz
bewegen wir uns oft vorwärts ? Nein, nein wir bewegen uns immer in der Zeit und das bedeutetet immer kürzer ist die Wirkspanne auf dieser Welt. Bestenfalls rückblickend lässt sich feststellen ob die Generationen "vorwärts" gekommen sind. Natürlich kann man den Fortschritt feiern, dass wir die Höhlen verlassen haben, in Dosen unherfliegen und im globalen Netz surfen. Wenn ich fliege, brauche ich natürlich Vertrauen auf alles nur Mögliche. Wenn ich surfe brauche ich auch Vertrauen auf alles nur Mögliche. Das grenzenlose Vertrauen auf alles nur Mögliche macht nicht nur blind sondern schaltet alle Gefühlsebenen mit der Zeit aus. Grenzenloses Misstrauen führt zu lustigerweise genau zum selben Ergebnis. Die Annahme, dass ein Wissenschaftler über einen ausreichenden Selbsterhaltungstrieb verfügt ist wohl so hypothetisch ausgelegt, wie die Annahme eines aureichenden Sexualtriebes bei der selben Personengruppe. Hoffen wir mal
Dein Schluss gefällt mir sehr, die Kurve hast Du am besten genommen und klar im Vorwärtsgang !
Zu meinem Schluss: Wir sind "vorwärts" gekommen sonst wären wir nicht da. Die Frage ist lediglich, ob die gegenwärtige Qualität des Daseins zufriedenstellend stimmt, oder ob sie in der Vergangenheit oder Zukunft besser gewesen wäre/ist/wird. Dies ist mein Glauben an den Fortschritt ...

Re: Das LHC Projekt in CERN

von Headwaltz am 11.11.2009 22:49

@ sco

natürlich ist der mensch waghalsig und man könnte auch schnell zu dem entschluss kommen, dass er selbstzerstörerisch ist.
aber diese waghalsigkeit brachte ihn auch oft vorwärts... für die forschung sind schon unzählige menschen gestorben und das ist natürlich absolut bedauerlich.
aber was du wohl überwiegend meinst, ist der missbrauch der wissenschaft zur vernichtung der umwelt und des menschen. diese wurden meist durch kleinere interessengruppen mit viel einfluss, geld und/oder macht eingeleitet und unter deren kontrolle gebracht. der grund ist vllt die gier danach, den aktuellen status beizubehalten oder gar auszubauen. sie haben wohl angst vor ihrer eigenen art und misstrauen den überwiegenden teil. so geraten wir ungewollt in eine feindbildsituation, gegen die uns wohl leider wehren müssen. doch so wie es aussieht, haben sie ihre methoden uns auf ihre seite zu ziehen.

der größte teil der menschheit will keine atombombe... und den möglichen fortschritt als z.b. feuerspeiende maschine zu "verteufeln" erinnert mich an worte einer gewissen religiösen vereinigung, ohne dir persönlich nahtreten zu wollen.
ich bin klar für fortschritt und ich pflege vertrauen in die naturwissenschaft und forschung... denn sie haben den menschen deutlich in seiner entwicklung und auch denken vorwärts gebracht. natürlich nicht immer, aber schau einfach mal, über welches medium ich dir z.b. gerade antworte.
ich bin optimistisch und wenn cern nicht funktioniert (aus welchen erklärlichen oder unerklärlichen gründe auch immer), dann müssen wir uns etwas anderes überlegen, um den nächsten schritt vorwärts zu machen.

die wissenschaftler dürften wohl auch ein selbsterhaltungstrieb besitzen, welcher sie dazu verleitet so genau und vorsichtig wie möglich zu sein. aber wenn uns letztendlich diese maschine doch die entgültige büchse der pandora öffnet, haben wir wohl pech gehabt. doch wir wären wahrscheinlich nicht die ersten in diesem universum.

Set The Controls To The Heart Of The Sun

Re: Das LHC Projekt in CERN

von Pandora am 11.11.2009 22:06

Ich geb dir absolut Recht. Einige Menschen fangen Projekte an dessen Auswirkungen sie bestenfalls erraten können.

Ich versteh nur nicht wieso ausgerechnet Schwarze Löcher. Dafür sind doch Unmengen Energie nötig.

Wir brauchen keine irren Erfindungen mehr. Die Vetomächte haben genug nuklearen Sprengstoff um dieses arme Planetelchen in seine Quarks zu zerlegen. Dann ist da noch HAARP, Montauk und die ganzen Psychospiele.
__________

Ich hätte noch eine Frage.
Wie entsteht ein schwarzes Loch. Ich dachte man braucht eine oder 2 möglichst grosse Massen die sich gegenseitig so sehr verdichten oder sich selbst zu einem winzigen Punkt mit gigantischer Masse "verformen".

Und wie kann die Gravitation dann Licht anziehen wenn Photonen doch Quanten sind, also eigentlich keine Masse haben dürften??

Re: Das LHC Projekt in CERN

von sco am 11.11.2009 21:07

@pandora
immer ganz gut, wenn Nonphysiker auch mitmischen. Die Eisenbahngeschichte stimmt, aber nach dieser Episode haben sich immer mehr Menschen gefunden, die sich überall reingesetzt haben und bedauerlicherweise auch hier und da ihr Leben verloren haben ... Nur so am Rande bemerkt !
Atombombenabwürfe - Atombombenversuche - Alles an der "frischen" Luft (zunächst), dann nach einiger Bedenkzeit ging man doch einen Stock tiefer ...
CERN, als Teilchenbeschleuniger mit einer furchterregenden feuerspeienden und fauchenden Maschine zu vergleichen - Nö, da gibt es kein Schadenspotential - es sind ja nur Teilchen und schwarze Löchlein ... die sind ganz klein und beißen nicht und die Wissenschaftler spielen auch nur ...
Der Erde ist der Fortschritt der Zerstörung egal, nur wir Menschen sollten bedenken, dass wir im Moment noch keinen Ersatzplaneten besitzen. Dieses Vorherdenken fehlt leider, sogar bei mir
Ich versuche mir gar nicht vorzustellen, welche irre Erfindungen noch dazu beitragen das Gefahrenpotential der Welt zu vergrößern. Wenn das Problem in der Zukunft schon gelöst ist, dann brauchen wir uns in der Gegenwart ja keine allzu großen Sorgen machen
Das gefährliche an der Sache ist der pure Optimismus.

Re: Das LHC Projekt in CERN

von Pandora am 11.11.2009 12:57

Naja naja naja...
So einfach ist das mit dem Gravitationsantrieb nicht.Die Idee, ein Schwerkraftfeld vor ein Schiff zu "projezieren" könnte glatt von Baron Münchhausen kommen ;). Dein Vergleich von Magnetfeld und Gravitationsfeld trifft fast genau ins Schwarze. Obwohl ich auch kein Physiker bin. Dem Gravitationsfeld fehlt nur eine Polarität (oder wäre das dann Antimaterie?!?).

Zu der ganzen LHC Diskussion kann ich nur sagen dass das Meiste von diesem Schwarze-Löcher-zerstören-die-Welt Käse totaler Quatsch ist, meiner Meinung nach.
IOn diesem Trumm werden nur Teilchen aufeinandergeschossen, meistens Protonen. So ein schwarzes Loch, egal wie gross ist meiner Meinung nach nicht möglich, da dieses Loch dann ein Depot für das ganze Zeugs braucht was es einsaugt. Quasi ein neues "Universum".

Das das ganze gefährlich sein solll... dazu kann ich nur sagen dass einige Ärzte vor der ersten Eisenbahn gewarnt haben.
Sie haben behauptet dass die hohe Geschwindigkeit bei den Insasen Gehirntraumas auslösen kann und die Zuschauer wohl oder übel einen Schock davon bekommen.
Ich sach nur, das Wägelchen is damals mit 30 durch die Landschaft gezockelt). Soviel zu Zerstörung der Erde.

Re: Das LHC Projekt in CERN

von sco am 11.11.2009 00:54

@all:
ich habe einen Satz gefunden, der die Forschung zu CERN beschreibt:

Genau so einfach beschrieben habe ich das schon mal gehört - vor vierzig Jahren - nur der Begriff "schwarzes Loch" war
anders. Eben ein Ziehen ins gewaltige "Nichts". Verglichen wurde es mit Magnetismus, aber im Gegensatz dazu, unabhängig von Metall.
Mehr kann ich zu diesem Thema nicht beisteuern, bin kein Wissenschaftler.
Grüße@all von Udo

Re: Das LHC Projekt in CERN

von Hades am 08.11.2009 00:27

Mir gefällt diese Theorie, dass die Teilchen aus der Zukunft heraus ihre eigene Entstehung verhindern wollen, immer mehr..klingt nicht nur kuhl, sondern bewahrheitet sich irgendwie immer mehr.^^

Siehe hier: Quelle

Kurioser Störfall am CERN: Weißbrot legt "Gottesmaschine" lahm


Arbeiten an den Verbindungen des LHC | Copyright: CERN/cern.ch

Genf/ Schweiz – Erneut hat ein Störfall zur Notabschaltung des Teilchenbeschleunigers LHC geführt. Waren es zuvor gravierende technische Probleme, so sorgte aktuell ein einfachen Stück Baguette dafür, dass sich eine Kühleinheit der sogenannten "Gottesmaschine" in der die Wissenschaftler schon bald den Urknall simulieren und dabei exotische Partikel entstehen lassen wollen, überhitzt hatte.

Wahrscheinlich wurde das Stück Weißbrot von einem Vogel in die Anlage gebracht und geriet so in das Hochspannungskühlagregat. Doch diesem kuriosen Störfall nicht genug, er wurde hinzu auch nicht von den LHC-Technikern selbst, sondern von Fans des "Large Hardon Colliders", die Online auf die steigenden Temperaturen aufmerksam wurden, entdeckt.

Die britischen Tageszeitung "Daily Mail" zitiert die Einschätzung von Experten, wonach das Problem bei geplantem vollständigem Betrieb der Anlage zu eine Ausfall von mehren Monaten hätte führen können.

Bereits zuvor hatte der Start des Teilchenbeschleunigers immer wieder aufgrund kleinerer und größere Störfälle und Probleme verschoben werden müssen. Kritiker warnen zudem davor, dass während der Experimente gefährliche Teilchen bis hin zu schwarzen Löchern erzeugt werden könnten. Höhepunkt der kontroversen Diskussionen um dem LHC war eine erst kürzlich veröffentlichte Quantentheorie, wonach die von den Wissenschaftlern erhofften Teilchen derart wieder die Natur seien, dass sie selbst aus der Zukunft heraus durch "unerwartete natürliche Ereignisse" den erfolgreichen Start der LHC-Experimente und somit die eigenen Entstehung verhindern werden würden.

Bleibt die Frage: Wie können Vögel, die nicht nur Weißbrot in die milliardenteure Anlage bringen könnten, ins Allerheiligste der Anlage gelangen und derartige Störfälle verursachen?

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Re: Das LHC Projekt in CERN

von Hanswuast am 17.10.2009 11:20

Weirdo,
na, hatten wir nicht alle unsere Gedanken dazu


Nex,
völlig richtig! Ich denke, dass die beiden Forscher es wohl verstanden haben, welche Einflüsse kommen könnten, allerdings ist die Aussage mit dem launischen Weißhaarbartmethusalem von denen wirklich etwas wage. Naja, in der Euphorie könnten wir das wohl verstehen, dabei ist es auch möglich, dass die Medien einen anders formulierten Satz so auslegen, um eine kleine Schlagzeile Richtung Abwärtung loszulassen

Wie wir sehen, wird es nun komplizierter, da die Schwingungen sich in jede Richtung auftun und es wird fast jedem Klar, dass eben alles geschehen kann und möglich ist. Dementsprechend werden solch gravierende Themen auch weiter behandelt, zum Glück kommen diese Infos ans Licht und wir haben die Möglichkeit, uns damit auseinanderzusetzen. Ja, es scheint, dass es verrückter wird auf diesem Ball unserer Mutter Erde, weil die kommenden vielen Möglichkeiten erstmal aufgenommen und erübt werden müssen. Toll, dass die Wissenschaft so vorankommt, nur sollten die "normalen" Bürger das ebenso endlich mal verstehen können und nicht nur mit einem "Ah" und "Oh" die Situation so stehenlassen müssen.

Es fängt an, sich sichtlich zu drehen und wir müssen eine Übergangszeit mit allen Mögichkeiten dieser Ebenen zulassen. Meine Hoffnung ist, dass es nicht ausartet...

Im Team ist der Mensch gar nicht so schlecht...

Re: Das LHC Projekt in CERN

von Nex am 16.10.2009 13:11

Was mich richtig ärgert ist: Wenn schon schon zwei Wissenschaftler es wagen, solche, für das lebenserhaltene Dogma der Wissenschaft einigermaßen ketzerischen, weil endlich mal über den Tellerrand hinausgehenden (und damit richtigeren) Gedanken äussern, dann am Ende solch ein Satz fällt, in der New York Times veröffentlicht - Zitat:

"Unsere Theorie stellt vielleicht ein Modell für Gott" dar, der Higgs Bosom derart verabscheut, dass er alles daran setzt, ihre Entstehung zu verhindern"

Herrgott, da erahnen sie schon ganz richtig den Einfluss höherer Dimensionen, versagen im Fazit dann aber kläglich, in dem sie die ursächliche Schuld mal wieder ganz profan dem altbekannten weishaarigen, weißbärtigen alten, launischen Zausel auf seinem goldenen Thron auf Wolke Sieben in die Schuhe - pardon - Jesuslatschen schieben. Das einzige was dann bei Ratlosigkeit hilft, ist scheinbar immer noch, immer wieder ein personifizierter Gott, der absolutistische Puppenspieler, der an all unseren Fäden zieht. Dies, so dermaßen kindlich-naiv aus den Mund eines Wissenschaftlers, der sich zudem auch noch mit Quantenmechanik (früher Alchimie) beschäftigt, ist über alle Maßen enttäuschend.

Gerade für diese Gedankenmodelle existieren doch nun wirklich gleichsam anspruchsvolle wie hochkomplexe, anderseits aber auch erfrischend einfache, leider aber esoterische Erklärungsmodelle - so z.B. im Seth-Material zum Thema Materie und insbesondere im Bereich EE (Energieeinheiten) und BE (Bewustseinseinheiten). Leider aber stehen solche Bücher in den Elfenbeintürmen wohl auf den Index, dorthin wohin eigentlich längst die Bibel gehört.

Oh man, was steht diese Welt Kopf ...

Re: Das LHC Projekt in CERN

von weirdo am 16.10.2009 10:35

Äh... hehe... Ihr seht mich schmunzeln. Überhaupt gar nicht so kurios für mich!
Genau das ging mir - ohne an Quantentheorien zu denken - durch den Kopf:
"Wie jetzt, das auch noch? Kann doch kein Zufall sein, diese Pannenserie... Da will doch was..."

Deshalb der: oÔ über dem Artikel.

Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]