Islam = Frieden ?

Re: Islam = Frieden ?

von Doc am 15.05.2011 00:47

Schon klar. Ich wollte nur darauf hinwesen, daß es auch im Abendland eine Menge Kritiker gab. Da ist es nicht verwunderlich, daß es im Morgeland auch welche gibt. Ich denke, daß allgemein die Leute der indo-afghanischen Spezies nicht dümmer als die indo-germaniscen sind. Anders, aber bestimmt nicht dümmer. Die leben heute allerding gefährlicher, als die christlichen Kritiker heute.

Re: Islam = Frieden ?

von sco am 15.05.2011 01:47

@doc

Hier sieht man deutlich wie eben unterschiedlich etwas gesehen und gemeint werden kann und schon gibt es entweder Krieg oder Frieden.
Wozu braucht ein Volk ein Land ? Wieviel Land braucht ein Volk ? Was bedeutetet eigene Souveränität ?
Erste Frage: Wenn ich meine Sippe als Volk betrachte, dann lebe ich da wo ich grade bin oder wo ich grade hin will. (Eben auf diesem einzelnen Planeten) Zweite Frage: Der Mensch neigt zur Unmäßigkeit - aber: Noch kein Mensch hat nach dem Ableben noch Land gebraucht, er wird selbst dazu. Dritte Frage: Richtet sich nach der ersten Frage. Wenn einer nicht will, dass wir hier sind dann wird das nach Machtstärke geregelt. Ob das nun Religion, Demokratie oder Diktatur oder sonstwie heisst, ist einerlei. Lediglich die Töne sind mal lauter oder leiser oder raffinierter. Jemand zu zwingen, die eigene Religion als Fehler anzusehen ist genau so unnütz wie alle anderen Überzeugungen aufzudrängen. Es gibt wirklich nur einen Weg: Brauchbare Gemeinsamkeiten erkennen und Toleranz üben, dass ein Miteinander ohne Stacheldraht, Mauern und Waffen (auch Mund und Letter) einfach möglich wird. Das Unmögliche muss versucht werden ... (Es ist eine Erziehungsfrage und jeder beeinflusst wie er will ...)
Übrigens: Jede neue Generation Kinder ist völlig unbelastet, was für'n Blödsinn die Eltern leben. Erkläre mal in Europa einem Kind eine Grenze: Da lebt ein anderes Volk - blabla - haha. (Schon wieder ein sehr friedliches Thema )
Die "Souveränität" spielt keine große Rolle - braucht sie auch nicht, wenn ein gutes, liebes Zusammenleben stattfindet. Es gibt genügend Beispiele, wo auf engstem Raum recht unterschiedliche Charaktere aufeinandertreffen - sich austauschen - aber kaum gegenseitig die Schädel einhauen. Erst, wenn die große Souveränität ausgerufen wird, rollen Köpfe. Meine Katze schätzt ihre Souveränität und lebt trotzdem bei mir ... ok, die Fabelbilder führen mitunter nicht weiter, da die Mäuse sicher auch irgendeine Daseinsberechtigung suchen ...
@Cid
es ist oft schwer zu ertragen - nur ist es die Sache allemal wert ...

Re: Islam = Frieden ?

von Doc am 15.05.2011 15:28

Das gilt nur für Dumme! Intelligente Menschen sollten Möglichkeiten finden sich auszutauschen und die jeweiligen Standpunkte des Anderen zu verstehen. Diese Art der Diskussion (These/Antithese(Synthese) habe ich in der Oberstufe bis zum Erbrechen geübt. Bei dieser Art der Auseinandersetzung sollten Emotionen so gut, wie möglich, weggesteckt und nach logischen, sowie humanitären Gesichtspunkten vorgegangen werden.
Reduziere das Volk auf eine Familie und stelle die Frage nochmal. Es geht um Gemeinsamkeiten, Freiheit des Tuns/der Meinung und Schutz nach außen.
Interessanter Ansatz, doch m.A. nach nicht treffend, da Menschen keine Sardinen sind. Es stimmt natürlich, daß es unmäßige Familien in einem Volk gibt, die Land ohne Ende haben. Aber betrachte wir nur einmal den Otto Normalverbraucher:
Familie mit einem Kind -> 3 Zi Whg, möglichwerweise für R&R (rest & recreation) ein wenig Garten. Aber Menschen sind keine Sardinen. Deshalb sollten solche monströsen Gebilde, wie Hochhaussiedlungen, gesprengt werden

Ich denke, am Beispiel des deutschen Volkes, das ursprüngliche Reichsgebiet, wie im GG Art. 116 erwähnt, sollte genügen.

Souveränität bedeutet, daß ein Volk in freier Mitbestimmung lebt und nur durch die eigene Regierung verwaltet wird. Das bedeutet, daß z.B. die Amis der BRD-Regierung Regierung nichts befehlen können, was allerdings in der Tat geschieht.
In diesem Zusammenhang:
[offtopic] Alle(!) bundesrepublikanischen Schleusen, Häfen und Flughäfen stehen unter amerikanischer Jurisdiktion. Eine Erbe des verlorenen Krieges.[/offtopic]

Aha, Toleranz! was sagt Nietzsche dazu?
Unbeschadet dieser Aussage wiederhole ich, was ich eingangs schrieb: (These/Antithese(Synthese) . Intelligente Menschen können sich einigen. dumme nicht.

Re: Islam = Frieden ?

von g3m1n1 am 15.05.2011 19:20

@Realo2:

Ich verstehe was du schreibst bezüglich der gegenseitigen "Anmache".

aber wieso gibt es das nicht bei anderen Eingewanderten ?
Wahrscheinlich gibt es das schon in gewissem Maße, aber das Gesamtbild spricht
hier eher für Menschen aus "ähnlicherer" Kultur.

Ein ganz interessanter Punkt sind hier auch noch sogenannte "Ehrenmorde", welche meiner
Meinung nach direkt aus einem veralteten Ehr- und Reinheitsbegriff stammen.

Re: Islam = Frieden ?

von g3m1n1 am 15.05.2011 19:26

@Doc,

Die Problematik bezüglich Demographie sehe ich auch.

Aber was mir zu allgemein gehalten wurde...

Mir geht es um die Propheten und deren Botschaften.

Mohammed kann man gut und gerne als Feldherren bezeichnen, welcher seine
Botschaft durch Gewalt verbreitet hat.

Bei Jesus erschliesst sich mir nicht, wie man das anstellen will.

Die Kirche ist ein politischer Machtapparat, welcher in meinen Augen nichts mit dem Weg Jesu zu tun hat.
Dazu muss ich mir nur das "Papamobil" oder die goldenen Ringe an den verknöcherten Händen der Kardinäle ansehen.

Ich würde gerne auf die Wurzeln eingehen und die Frage stellen, welcher vorgelebte Lebensweg, der beiden Propheten, besser (im ethisch moralischen Sinne) für eine Wertegesellschaft ist.

Re: Islam = Frieden ?

von g3m1n1 am 15.05.2011 19:30

@Cid, ja, das ist ein weiteres Problem.

Erdogan ist in meinen Augen ein schlechter Repräsentant. Auch wenn es eine Behauptung ist und
nichts mit der Wahrheit zu tun haben muss... aber ich bin mir sicher, dass Erdogan am liebsten sofort
Israel bombardieren und die Sharia einführen würde.

Es gibt einen riesigen türkischen Nationalismus in Deutschland / EU, welcher sich nicht verstecken muss
vor alteingesessenen nationalsozialistischen Ideologien.

Hierzu muss man sich nur einmal die Leute ansehen, welche beim Auftritt Erdogans riesige rote Fahnen schwenken,
zu Plakaten mit der Aufschrift "Unser Ministerpräsident kommt nach Deutschland".

An solch einer Stelle frage ich mich, wo ist Integration? Ich sehe abertausende Türken, welche IHREN MP begrüßen
und ihm zujubeln und seine Propaganda schlucken.

Eigentlich ist es nicht Erdogans Schuld. Es ist unsere.

Stellt Euch vor, Merkel würde in Istanbul auftreten (bei gleicher Plakatierung) und wettern, dass die Deutschen
dort sich nicht anpassen sollen, dass assimilierung (Anpassung) ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit sei und dass
sie ihre deutsche Sprache schon im Kindergarten lernen sollen.... und dass es flächendeckend katholischen Religionsunterricht geben muss etc.

Dann wären die Deutschen in der Türkei eher Besatzer.....als integrierte.

Schuld, ist unsere Politik.

Re: Islam = Frieden ?

von g3m1n1 am 15.05.2011 19:33

@Cid,

Vergleiche bitte die 3 Propheten anhand ihrer Taten und dann triff diese Aussage nochmals mit Begründung.


Kann sein, dass sie es leugnen auf Grund von Selbstschutzt. Schuldgefühle korrumpieren eine Gesellschaft.

Aber dann frage ich, wieso Erdogan das "Mahnmal für Menschlichkeit" an der armenischen Grenze abreissen lässt.

Re: Islam = Frieden ?

von g3m1n1 am 15.05.2011 19:40

@Cid,

Die Rassismuskeule bitte auch mal stecken lassen ;)

Es gibt verschiedene Rassen. Es gibt verschiedene Religionen, Völker, Länder.
Das hat einen Grund.

Die Erde an sich ist vielfältig....unterteilt in viele Kulturen und Geschichten.

Diese Menschen alle zu vermischen, gleicht einem bunten Bild, welches vermischt wird...und dadurch grau ist.
Es gilt in meinen Augen, kulturelle Stärken zu erhalten und gegenseitig voneinander zu lernen.

Was nicht klappt in Europa bzw. der westlichen Welt, ist die Vermischung mit dem Islam.
Was sich bildet, ist kein buntes Bild (wie von Medien suggeriert), sondern eine segregation.

Es leben dann 2 Kulturen in einem Land, getrennt voneinander. Das führt zu Spannungen. Die Kultur, welche sich
in der Mehrheit befindet, macht die Regeln. Einzelne adaptieren eventuell, passen sich an.... aber die Mehrheit nicht.
Italiener, Spanier etc. haben kein Problem mit Anpassung an unsere Kultur. Aber dem Islam ist das fremd. Man muss
auch dazusagen, dass wir hauptsächlich Türken aus Ost-Anatolien bei uns haben... und keine alevitischen West-Türken.

"Multikulti" tötet im Endeffekt die Kultur des ausführenden Landes. Was übrig bleibt, ist ein grauer Brei ohne Geschichte und Definition. Ohne Herz.

So sehe ich das :)

Re: Islam = Frieden ?

von g3m1n1 am 15.05.2011 19:48

Mit deinem Stacheldrahtargument spielst du auf die NS Zeit an und suggerierst strikte Trennung und Gewalt.
Schlechter Einstieg in ein Thema. Auf gleiche Art und Weise kann ich auch kontern... hier findest du
kulturelle Bereicherung: http://www.ehrenmord.de/doku/doku.php

Kulturen übernehmen im Laufe der Zeit positives von anderen Kulturen.

So hat der Islam heutzutage Autos, Computer, Fernsehen, Radio etc.

Aber man darf die Frage stellen, was wir aus dem Islam "importieren" sollten. Die Sharia? Das Schächten? ...was ?
Islamischer Kulturkreis. Darum geht es. Was wäre es wert, hierzulande aus dem islamischen Kulturkreis zu übernehmen ?

Der Islamische Kulturkreis ist in meinen Augen - aufgrund eben jener religiösen Ideologie - GELÄHMT....seit Jahrhunderten.
Mir ist nichts, aber auch rein garnichts bekannt, was aus dem islamischen Kulturkreis hervorging, um den Menschen dieser Welt zu nutzen. Gut, sie haben die Null von den Indern geklaut und zu uns gebracht. Sie waren im Mittelalter in einer kurzen Periode etwas weiter mit Naturmedizin. Aber wo sind alle jene lebenserleichternden und philosophisch sozialen Dinge, auf welche wir hier stolz sein können? Die Menschenrechte... unser Werk!

Was genau haben wir von islamischer Kultur? ..

Ich bin der strikten Auffassung, dass das negative überwiegt. Ehrenmorde, Zwangsheiraten, Mehr Vergewaltigungen, Mehr Rassismus und mehr Gewalt.



Wir sprechen von Kulturen und Religionen und deren Fundamente. Es ist jedem Menschen logisch, dass das Individuum dabei lediglich ein Teil des Gesamtbildes ist. Aber wenn 9 von 10 Leuten Christen als minderwertige Schweine ansehen und einer sagt, es könnte sein, dass Christen genausoviel wert sind.... dann ist für das Ergebnis der eine unwichtig. Im Endeffekt ist das sogar gut so auf ethische sicht gesehen.

Re: Islam = Frieden ?

von g3m1n1 am 15.05.2011 19:54

@Doc,

Sehr guter Kommentar.

Wobei ich noch hinzufügen würde, dass es immer mal wieder Völkerwanderungen gibt, was ich nicht
als schlecht erachte. Nur die politisch gewollte Überschwemmung von Kulturfremden Menschen, halte ich
für ein Verbrechen.

Man nehme Griechenland....

11 Mio Einwohner, innerhalb von 3 Jahren 500.000 moslemische illegale Einwanderer + nochmal so viele eingebürgerte.
Bildungsfern, Aggressiv, primitiv. Insgesamt über 10% innerhalb kürzester Zeit. Politisch gewollte und gesteuerte
Destabilisierung. So sehe ich das.

Die "Schuld" liegt im Endeffekt nie bei den Menschen diverser Kulturen, sondern speziell hier in Europa, bei den ausführenden Politikern.

Säuren und Basen werden ganz ganz ganz langsam gemischt.

ein Moslem unter 20 christlichen Kindern wird seine Religion nicht verlieren, aber er wird sie säkularisieren, so wie die anderen.... und sich anpassen.

Aber 10 Moslems und 10 Christen in einer Klasse... nun,....da "gewinnt" die dominantere (in diesem Beispiel intoleranz, gewalt, der Stärkere etc.) Art. Spannungen entstehen, Segregation, Destabilisierung.

Alles gewollt ;)