Revolution

Re: Revolution

von In_Tyrannos am 10.07.2008 08:33

Mal abgesehen davon, daß Hiroshima und Nagasaki notwendig waren und mehr Menschen rettete als es Leben kostete - Zudem haben die Japaner die Amerikaner angegriffen und nicht umgekehrt.
Im Falle von Vietnam kann man sich jedoch streiten - Wobei diese schon laengst nicht mehr Reak-Kommunistisch sind und schon amerikanische Gelder nach Vietnam fließen, wobei auch nicht direkt an die Opfer.

Soweit richtig, mal abgesehen davon, daß die 68er human waren - Ganz im Gegensatz zu den Bolschewisten oder den faschistischen u. nationalsozialistischen Bewegungen in der ersten Haelfte des 20. Jh.

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Re: Revolution

von BlackMesa am 10.07.2008 11:09

Es ist doch egal, welche der beiden Seiten zuerst angegriffen hat. Deutschland hat in Europa auch den 2. Weltkrieg begonnen. Sie wurden ebenfalls (mit) von den USA besiegt, genau wie das Kaiserreich Japan. Nur hier hat man dann, um sich gegen den Kommunismus zu wappnen zb den Marshallplan eingesetzt. So sehen wir in diesen Fall, dass die Hilfe nicht "aus rein humnaitären Gründen" erfolgte, um die Zivilbevölkerung zu retten, sondern lediglich um Deutschland für einen weiteren Krieg zu rüsten, einen Krieg der Gott sei Dank nicht kam.

Japan kam für so etwas nicht in Frage; es lag erstens zu weit entfernt und zweiten hätte dann dort vielleicht sogar ein Guerillakrieg begonnen, als Rache für die Atombomben.

Aber : die USA haben Deutschland auch als Absatzmarkt betrachtet, den in den USA lief immer noch die Massenproduktion, und so konnte man nun in den USA überflüssige Güter nach Deutschland verschiffen um so der Bevölkerung Unterstützung zu bieten. Hiermit widerlege ich also "...aus rein humanitären Gründen..." zum Teil.

Aber wir schweifen vom Thema ab.

Re: Revolution

von Snyper am 10.07.2008 18:39

Aber sonst gehts dir noch ganz knusper oder? Wie nötig ist es denn, auf 2 japanische Städte Atombomben zu werfen?!? Allein das hätte man als Kriegsverbrechen ansehen müssen

Faszinierend!
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Re: Revolution

von In_Tyrannos am 10.07.2008 23:19

Die Zielsetzung des Marshallplan bestand nicht nur darin, den Kommunismus abzuwehren, auch erwies es sich als perfekte Moeglichkeit Europa anzuketten, daß schon durch den 1. Weltkrieg zum Teil von den USA abhaengig war, vorallem die damalige Weimarer Republik und ich habe ja auch nie gesagt, daß die USA rein humanitaer vorgingen. Vorallem nicht in den Wirren des Kalten Krieges - Da wurde auch schonmal schnell die Demokratie beseitigt und ein Diktatur-Staat aufgebaut, daß konnten die Amerikaner sehr gut - Paradebeispiele, Iran, Irak und Chile und als die Sowjetunion wegfiel hat man sie in den Wandschrank der Boesen gesteckt.



Jeder General, der etwas denken kann, haette den Nuklearangegriff vorgezogen (Zumindest in dieser Epoche), wenn die Moeglichkeit bestand.
1. Die Japaner waren bereit fuer ihr Mutterland in den Tod zu gehen, egal mit welchen Mitteln. Die Bevoelkerung wurde sogar trainert mit "Bambusschwertern" zu kaempfen.
2. Waere die Invasion noch groeßer ausgeartet als Operation Overlord und die Japanischen Inseln sind hervorragend fuer Guerillakriege - Grade wegen den massiven Gebirge. Es waere wahrscheinlich in einem riesigen Iwo Jima ausgeartet.
3. Die Opfer an Soldaten und Zivilsten bei beiden Seiten im Angsicht einer solchen riesiegen Landungsaktion ist kaum bestreitbar.

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Re: Revolution

von Dennesito am 10.07.2008 23:56

tyrannos..da platzt mir der kragen! usa hat den "krieg" gewonnen gehabt und da wollten die noch ihre böbmchen mal im einsatz sehen... und das siehst du alls "bessere" möglichkeit an um mehr leben zu retten ??!! grausaum ._. Du Monster!
die nachfolgen dieser bomben, kennst du die überhaupt?! ich gehe gklücklicherweise noch zur schule und lerne dort von "aktuellen" Büchern und Filmen unter anderem von solchen Themen wie Krieg. Und das ist ganz sicher keine aufhätzung gegen die USA von der schule !(ou was ein schlechtes deutsch von mir..egal!)

Re: Revolution

von In_Tyrannos am 11.07.2008 07:51

Gewonnen? Im weitesten Sinne, daß war jedoch kein Grund fuer die Japaner aufzugeben, ein aehnliches Bild zeichnete sich auf Iwo Jima hab, zugegebener Maßen waren dies Elite-Soldaten und keine einfachen Zivilisten, doch auch diese waren kampfbereit und haetten sich im Zweikampf gegen die amerikanischen Invasoren gewehrt.
Nun stelle man sich vor, diese Landung haette tatsaechlich stattgefunden und in jedem Dorf und in jedem Landstrich waeren die Japaner bereit gewesen gegen die Amerikaner mit allen Mitteln vorzugehen, was waere dann geschehen? Dann waeren weitaus mehr Menschen umgekommen, besonders Zivilisten, als es bei den 2 Atomangriffen der Fall war.
Aus dem militaerischen Standpunkt war der Einsatz dieser Waffe - Dessen exakte Wirkung man nur schaetzen konnte, absolut gerechtfertigt und notwendig.
Im Endeffekt haben sie mehr Leben geschuetzt als gekostet.

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Re: Revolution

von Snyper am 12.07.2008 19:48

Hast du mal davon gehört, dass dass Metall der im Atlantik und im Pazifik versunkenen Schiffe sehr wertvoll ist, und sich jedes Bergungsunternehmen die Finger danach leckt? Jedenfalls sofern diese Schiffe vor 1945 gesunken sind. Weißt du wieso? Weil dieses Metall nicht verstrahlt ist. Zugegeben, Die Verstrahlung ist sehr sehr gering und völlig ungefärlich. Aber soviel zu Nachwirkungen. Sogar heute haben Hiroshima und Nagasaki, genau wie Tschernobyl noch mit den Spätfolgen der atomaren Verseuchung zu kämpfen. Und die Japaner waren wohl kaum an einem Krieg mit den USA interessiert. Es ging ihnen lediglich um 2 Dinge:

Erstens: Verteidigung des eigenen Landes.

und

Zweitens: Zerschlagung des Rohöl, -Stoff - Embargos seitens der USA. Allein das war der Grund. Dass die Vereinigten Staaten Japan den ölhahn abgedreht hatten. Japaner sind Sehr kluge und traditionsorientierte Menschen (eigentlich). Und sie versuchen eher einen Konflikt zu lösen, als ihn zu bekämpfen.

Ich hoffe du verwechselt Japan nicht mit China

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Re: Revolution

von In_Tyrannos am 12.07.2008 20:43

Mit einem massiven Ueberraschungsangriff "zerschlaegt" man kein Rohstoffembargo, der Angriff auf die USA diente in erster Linie dazu, ihre pazifische Flotte zu vernichten und damit die Dominanz im Pazifik zu erlangen, was jedoch nicht gelang - Wie man sehen konnte.

Mit den Spaetverfolgung der Verstrahlung starben einwenig mehr als 300.000 Japaner, es waeren wesentlich mehr gewesen, waere der Krieg weitergangen und haette eine Invasion stattfinden muessen, daß kann nur immer wieder betonen, denn es entspricht der Tatsache - Die Kampfmoral der Japaner war trotz des sichtbaren Niedergangs erstaunlich hoch.

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Re: Revolution

von BlackMesa am 13.07.2008 12:08

Dem kann ich nur eingeschränkt zustimmen. Die von Japan begonnen Kriege 1931-33 und 1937-45 beweisen das Gegenteil.

Allerdings: China war über die Jahrtausende immer friedlich. Sie waren nicht so wie die Europäer, die neue Technologien immer zu Kriegszwecken genutzt haben. Auch haben die Chinesen neue Völker immer versucht zu integrieren und sie zu einem Teil der Gesamtbevölkerung zu machen. Also erzählt mir hier nichts von "verwechsel nicht Japan mit China".
China war bis Mao immer friedlich. Japan dagegen hat viele Kriege begonnen.

Und jetzt kommt mal wieder zur eigentlichen Frage des Topics zurück bitte.

Re: Revolution

von Snyper am 13.07.2008 17:13

hm, hast recht, bringt nichts sich darüber aufzuregen.


Trotzdem Revolution ist mür mich eine Möglichkeit, aber nicht die einzige. Würde ein mann mit diesen ideen staatsoberhaupt werden, dann würde er sie auch durchsetzen können, irgendwie.

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