Revolution

Re: Revolution

von In_Tyrannos am 11.07.2008 07:51

Gewonnen? Im weitesten Sinne, daß war jedoch kein Grund fuer die Japaner aufzugeben, ein aehnliches Bild zeichnete sich auf Iwo Jima hab, zugegebener Maßen waren dies Elite-Soldaten und keine einfachen Zivilisten, doch auch diese waren kampfbereit und haetten sich im Zweikampf gegen die amerikanischen Invasoren gewehrt.
Nun stelle man sich vor, diese Landung haette tatsaechlich stattgefunden und in jedem Dorf und in jedem Landstrich waeren die Japaner bereit gewesen gegen die Amerikaner mit allen Mitteln vorzugehen, was waere dann geschehen? Dann waeren weitaus mehr Menschen umgekommen, besonders Zivilisten, als es bei den 2 Atomangriffen der Fall war.
Aus dem militaerischen Standpunkt war der Einsatz dieser Waffe - Dessen exakte Wirkung man nur schaetzen konnte, absolut gerechtfertigt und notwendig.
Im Endeffekt haben sie mehr Leben geschuetzt als gekostet.

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Re: Revolution

von Dennesito am 10.07.2008 23:56

tyrannos..da platzt mir der kragen! usa hat den "krieg" gewonnen gehabt und da wollten die noch ihre böbmchen mal im einsatz sehen... und das siehst du alls "bessere" möglichkeit an um mehr leben zu retten ??!! grausaum ._. Du Monster!
die nachfolgen dieser bomben, kennst du die überhaupt?! ich gehe gklücklicherweise noch zur schule und lerne dort von "aktuellen" Büchern und Filmen unter anderem von solchen Themen wie Krieg. Und das ist ganz sicher keine aufhätzung gegen die USA von der schule !(ou was ein schlechtes deutsch von mir..egal!)

Re: Revolution

von In_Tyrannos am 10.07.2008 23:19

Die Zielsetzung des Marshallplan bestand nicht nur darin, den Kommunismus abzuwehren, auch erwies es sich als perfekte Moeglichkeit Europa anzuketten, daß schon durch den 1. Weltkrieg zum Teil von den USA abhaengig war, vorallem die damalige Weimarer Republik und ich habe ja auch nie gesagt, daß die USA rein humanitaer vorgingen. Vorallem nicht in den Wirren des Kalten Krieges - Da wurde auch schonmal schnell die Demokratie beseitigt und ein Diktatur-Staat aufgebaut, daß konnten die Amerikaner sehr gut - Paradebeispiele, Iran, Irak und Chile und als die Sowjetunion wegfiel hat man sie in den Wandschrank der Boesen gesteckt.



Jeder General, der etwas denken kann, haette den Nuklearangegriff vorgezogen (Zumindest in dieser Epoche), wenn die Moeglichkeit bestand.
1. Die Japaner waren bereit fuer ihr Mutterland in den Tod zu gehen, egal mit welchen Mitteln. Die Bevoelkerung wurde sogar trainert mit "Bambusschwertern" zu kaempfen.
2. Waere die Invasion noch groeßer ausgeartet als Operation Overlord und die Japanischen Inseln sind hervorragend fuer Guerillakriege - Grade wegen den massiven Gebirge. Es waere wahrscheinlich in einem riesigen Iwo Jima ausgeartet.
3. Die Opfer an Soldaten und Zivilsten bei beiden Seiten im Angsicht einer solchen riesiegen Landungsaktion ist kaum bestreitbar.

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Re: Revolution

von Snyper am 10.07.2008 18:39

Aber sonst gehts dir noch ganz knusper oder? Wie nötig ist es denn, auf 2 japanische Städte Atombomben zu werfen?!? Allein das hätte man als Kriegsverbrechen ansehen müssen

Faszinierend!
Es gibt nichts was die Magie einer 5,25" Diskette erreicht, das ist das Vinyl des Nerds. Selbst die 3,5" muss da zurückstecken.

Re: Revolution

von BlackMesa am 10.07.2008 11:09

Es ist doch egal, welche der beiden Seiten zuerst angegriffen hat. Deutschland hat in Europa auch den 2. Weltkrieg begonnen. Sie wurden ebenfalls (mit) von den USA besiegt, genau wie das Kaiserreich Japan. Nur hier hat man dann, um sich gegen den Kommunismus zu wappnen zb den Marshallplan eingesetzt. So sehen wir in diesen Fall, dass die Hilfe nicht "aus rein humnaitären Gründen" erfolgte, um die Zivilbevölkerung zu retten, sondern lediglich um Deutschland für einen weiteren Krieg zu rüsten, einen Krieg der Gott sei Dank nicht kam.

Japan kam für so etwas nicht in Frage; es lag erstens zu weit entfernt und zweiten hätte dann dort vielleicht sogar ein Guerillakrieg begonnen, als Rache für die Atombomben.

Aber : die USA haben Deutschland auch als Absatzmarkt betrachtet, den in den USA lief immer noch die Massenproduktion, und so konnte man nun in den USA überflüssige Güter nach Deutschland verschiffen um so der Bevölkerung Unterstützung zu bieten. Hiermit widerlege ich also "...aus rein humanitären Gründen..." zum Teil.

Aber wir schweifen vom Thema ab.

Re: Revolution

von In_Tyrannos am 10.07.2008 08:33

Mal abgesehen davon, daß Hiroshima und Nagasaki notwendig waren und mehr Menschen rettete als es Leben kostete - Zudem haben die Japaner die Amerikaner angegriffen und nicht umgekehrt.
Im Falle von Vietnam kann man sich jedoch streiten - Wobei diese schon laengst nicht mehr Reak-Kommunistisch sind und schon amerikanische Gelder nach Vietnam fließen, wobei auch nicht direkt an die Opfer.

Soweit richtig, mal abgesehen davon, daß die 68er human waren - Ganz im Gegensatz zu den Bolschewisten oder den faschistischen u. nationalsozialistischen Bewegungen in der ersten Haelfte des 20. Jh.

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Re: Revolution

von BlackMesa am 09.07.2008 11:38

Danke für diesen Beitrag, Snyper. Vorher hatte ich noch nie etwas von Agent Orange gehört.
Ein weiteres Mal sieht man, wie unterstützend die doch USA sind. Nicht einmal finanzielle Hilfe wird von deren Seite zugesagt.
Bedenke man, dass der Grund für den Vietnamkrieg erstunken und erlogen ist, nämlich die angebliche Versenkung eines US-Schiffes. Diese Story ist einfach nur AUSGEDACHT. Und sich dann nach dem Ende des Krieges jeglicher Verantwortung zu entziehen...schön schön. Jede Wette Hiroshima und Nagasaki haben sich genauso über anschließende Hilfe von den USA gefreut - beziehungsweise nicht gefreut.

Zumal die Folgen von Hiroshima, Nagasaki und Vietnam die Bevölkerung bis heute leiden lassen.

Re: Revolution

von Snyper am 09.07.2008 09:32

Nicht nur Vietnam, auch Korea. Wobei Korea immernoch geteilt ist (Nord- und Südkorea) Genau wie DDR und BRD. Nur das dort die roten viel stärker vertreten sind. Da regt sich bei mir das Wort Agent Orange. Schlimme Sache

Faszinierend!
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Re: Revolution

von BlackMesa am 08.07.2008 23:23

Das war keine Revolution, die haben nur Dinge fuer sich eingenommen die schon in langsamer Entwicklung waren (oder auch schon lange vorhanden), also von daher.
Sie haben das Rad sprichwoertlich neu erfunden

Das ist wahr.

Dazu bedarf es eines Trägermediums. Hier die Revoluze. Wenn man es langsam und "human" macht, dann wird das nie was. Mann muss die Verantwortlichen damit hemmungslos konfrontieren.

Ich finde, dass da auch was dran stimmt. Stellen wir uns vor, dass die Knackpunkte auf die Weise durchgeführt worden wären wie es heute von statten geht - Bürokratismus pur. Wären die Forderungen im Parlament etc erläutert worden, dann hätte es sicher länger gedauert und hätte in den Augen der Menschen nicht die selbe, sagen wir "Intensität", also das Ausmaß erreicht, welches sie (die Bürger) sich vorgestellt hätten. Von daher geb' ich Snyper recht.

Eine gewisse Härte ist halt von Nöten, um eine >zu< langsame Entwicklung zu beschleunigen. Die Zeit war meiner Meinung nach einfach reif, wenn man dabei auch die internationale Situation betrachtet, dabei denke ich unter anderem an den Vietnamkrieg, der ein Stellvertreterkrieg war.

Re: Revolution

von Snyper am 08.07.2008 22:04

Nicht ganz. Zwar waren diese dinge bereits in entwicklung, aber sowas reicht nicht. Dazu bedarf es eines Trägermediums. Hier die Revoluze. Wenn man es langsam und "human" macht, dann wird das nie was. Mann muss die Verantwortlichen damit hemmungslos konfrontieren. Ohne den Volksaufstand in der DDR wäre ich heute noch DDR-Bürger (und das war ich bei meiner Geburt). Die Opposition wäre warscheinlich ohne den Druck des Volkes nie sesshaft geworden.

Faszinierend!
Es gibt nichts was die Magie einer 5,25" Diskette erreicht, das ist das Vinyl des Nerds. Selbst die 3,5" muss da zurückstecken.