"Die Menschheit vor der Menschheit..."

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von weirdo am 24.05.2011 15:13

Danke @Scris...

Ich hatte hier schon mal mit dem Zaunpfahl gewunken,
da wurde dann aber Ahnungslosigkeit vorgetäuscht...

(Gehörte zu den Fragen, die ich nicht beantworte. ^^)

Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Scris am 24.05.2011 14:51

Hey Scrypton - das sind alles garnicht deine Aussagen - was is denn da los???
Ich bin schon länger stiller Mitleser hier im Forum und merke mehr und mehr, wie du dich auf destruktive Weise an Diskussionen beteiligst. Dabei viel mehr auf, dass ich deine Aussagen aus anderen Foren und Diskussionsthreads Wort für Wort schonmal gelesen habe.
Da habe ich mal deine ganzen Aussagen in denen du mit Fachwissen nur so um dich geschmissen hast gegooglet und siehe da.....
3/4 deiner Aussagen hast du irgendwo kopiert und hier dann eingefügt - das du den anderen Diskussionsbeteiligten dann aber vorwirfst keinen Plan zu haben ist dann aber schon dreist oder?
Nur ein Beispiel

Das waren "deine" Worte.....

am 08.08.2002, 12:06 (Vor fast 9 Jahren) schrieb ein User aus einem anderem Forum:

Die Säule wurde von Bilan Anang Pal, dem Begründer der Tomar Dynastie etwa im 4. Jahrhundert vor Christus aufgestellt. Ein Brahmane sagte ihm, daß er die Säule so tief in den Boden rammen sollte, dass sie auf dem Kopf von Vasuki, dem Schlangenkönig ruhen konnte. Der König ließ die Säule allerdings etwas anheben, als der Fuß der Säule durch das Blut des Schlangenkönigs feucht wurde, da er annahm, er hätte den Schädel des Schlangenkönigs durchstoßen. Alle Versuche, die Säule zu befestigen schlugen fehl und man ließ die Säule locker im Boden. Daraus resultiert der Name für den Ort "Dilhi", was "locker" auf Hindi heisst.
Es gibt jetzt mehrere Theorien, warum die Säule nicht rostet. Das Klima in Delhi soll ziemlich trocken sein. Starke Korrosion findet aber nur statt, wenn die Luftfeuchtigkeit über einen längeren Zeitraum 80% überschreitet. Dies ist in Delhi aber nur an 20 Tagen im Jahr der Fall und überschreitet nur an 65 Tagen im Jahr die 70% Marke. (Hat irgendjemand andere Daten?)
Trotz der geringen Luftfeuchtigkeit muss es aber noch andere Faktoren geben, die mit der Oberflächenbeschaffenheit zusammen hängen.
Die heterogene Struktur der Säule gibt an, dass sich die Säule niemals in einem geschmolzenen Zustand befunden haben kann. Stattdessen wurde sie wieder und wieder erhitzt und gehämmert, damit sie ihre Form erhielt. Dies muss einige zeit in Anspruch genommen haben. Der sich dabei bildende Oxidfilm wurde während der Prozedur in die Oberfläche hineingehämmert und bildete anschließend einen festen, dicken, zusammenhängenden Film, der einen guten Schutz gegen weitere Korrosion bietet. Die Oberfläche besteht zu 80% aus einem Mischoxid der beiden Festphasen Eisen(II)-Oxid und Eisen(III)-Oxid.

Komischer Zufall....du hast dir nichtmal die Mühe gemacht es umzuschreiben....



und dann schreibst du sowas???? 75% deiner Beiträge kommen garnicht von dir! Woher kommt deine Arroganz?
Noch dreister finde ich das:



Ein User aus einem anderem Diskusionsforum hat genau diese Sätze an DICH gerichtet am:
Montag, 16. November 2009 23:42
schreibt der User Sonix an Scrypton-der du jawohl bist:

In Wirklichkeit liegt es ganz einfach daran, dass „Grenzwissenschaftler“ allermeistens falsch liegen und selten irgendwelche Beweise für ihre Behauptungen vorlegen.
Aber es ist ja bequem, den Fehler nicht bei der eigenen Voreingenommenheit und mangelnden Logik zu suchen, sondern den Leuten, die gut belegte Tatsachen vertreten, Beschränkung vorzuwerfen. Es ist ja angenehm, sich selbst als unvoreingenommenen Vordenker zu stilisieren und alle, die auf die Mangelhaftigkeit der vorgebrachten Thesen hinweisen einer Wissenschaftsmafia zuzuordnen. So kann man auch wunderbar davon ablenken, dass man in Wirklichkeit keine Argumente vorzubringen hat.
Wasser ist nicht naß und der Himmel ist nicht blau – und ich bin der geniale, unabhängige Geist, der das erkennen konnte. Alle anderen sind eingeschränkt, dumm oder böse. Beweise? Hab ich nicht. Beweist mir doch, das ich falsch liege…

wieder die gleiche Masche......
und das sind nur 2 Beispiele!
Das was du hier machst ist den anderen Diskussionsteilnehmern gegenüber unfair. Du bist der Forumsplagiator -
Machst du das aus Spaß?????? Du bist in "deinen" Aussagen herabwertend und schreibst deine Beiträge nichtmal selber sonder klaust sie aus anderen Foren?? Tut mir leid aber sowas ist echt armselig -
die anderen User hier machen sich um das Thema gedanken.....du machst dir nur Gedanken darum wie du die Meinung der anderen herabwürdigen kannst mit dem minimalen Aufwand an Fachwissen-echt nicht.....
und wie gesagt das waren nur 2 Beispiele....achja- hier noch die quellen:

kreuz.net/?article=10169&id=369
http://forum.grenzwissen.de/showthread.php?t=402

sorry für offtopic - aber ich konnte mir das nichtmehr antuen....

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Scrypton am 23.05.2011 23:41

@Asterix:
Du musst ebenfalls nicht versuchen, derart vergebens 'den Spieß umzudrehen - denn offensichtlich ist sehr wohl, dass DU jegliche Faktenlage ignorierst und Dinge vor dich hin behauptest die JEGLICHER Befundlage widersprechen.

Hast du nicht.
Du hast zwar immer wieder einfach behauptet, dass gewisse Altersdatierungen (eine Altersdatierung hat uebrigens nichts mit einer Vermutung zu einem Pharao zu tun) unsicher sind bzw. auch falsch sein koennen - jedoch ignorierst du hierbei eben jene physikalischen Grundlagen (bezueglich der absoluten Altersdatierungen) die ich ausfuehrlich darlegte, warum diese so genau sind.

Dagegen haste nunmal nichts vorzuweißen - daran aendert sich nichts, egal, wie oft du deine Anfangsbehauptung wiederholst.

Es liegt nicht an mir, eine jede Fantasie, die sich der menschliche wirre Verstand auszudenken vermag, zu widerlegen. Wenn du die Behauptung aufstellst, dass es Zivilisationen vor langer Zeit gab, dann reicht es nicht, durch Unwissen getraenkte Beispiele aufzuzaehlen, nur weil du dir dieses oder jenes nicht anders erklaeren kannst. Die Pyramiden zeigen, wenn ueberhaupt, nur eines: Dass die alten Aegypter nicht zu unterschaetzen sind.
Fuer irgendwelche frueheren, hoch entwickelten Zivilisationen gibt es, abgesehen von deinen unhaltbaren Interpretationen ohne Hand und Fuss, keinerlei Hinweise.

Keine Beweislast, keine Begruendung usw.? lol ;D

Ich greife nun einfach nochmal den ersten Punkt auf. Schließlich meintest du ja: Alles der Reihe nach.

So verhaelt es sich also mit deiner Argumentation. Irgendwelche wild uminterpretierten Beispiele, die schlichtweg Nonsens sind. Nehmen wir also deine 'nichtrostende Eisensaeule' heran, die ebenfalls deiner Aussage nach "mit der heutigen Technik nicht zu reproduzieren" ist.

Die Saeule wurde von Bilan Anang Pal, dem Begruender der Tomar Dynastie etwa im 4. Jahrhundert nach Christus aufgestellt. Alle Versuche, die Saeule zu befestigen schlugen fehl und man ließ die Saeule locker im Boden - daraus resultiert der Name fuer den Ort "Dilhi", was "locker" auf Hindi heißt.
Es gibt jetzt mehrere Theorien, warum die Saeule nicht rostet. Das Klima in Delhi ist zum einen sehr trocken. Korrosion findet aber nur statt, wenn die Luftfeuchtigkeit ueber einen laengeren Zeitraum 80% ueberschreitet. Dies ist in Delhi aber nur an 20 Tagen im Jahr der Fall.
Trotz der geringen Luftfeuchtigkeit muss es aber noch andere Faktoren geben, die mit der Oberflaechenbeschaffenheit zusammen haengen.
Die heterogene Struktur der Saeule gibt an, dass sich die Saeule niemals in einem geschmolzenen Zustand befunden haben kann. Stattdessen wurde sie wieder und wieder erhitzt und gehaemmert, damit sie ihre Form erhielt. Dies muss einige Zeit in Anspruch genommen haben. Der sich dabei bildende Oxidfilm wurde waehrend der Prozedur in die Oberflaeche hineingehaemmert und bildete anschließend einen festen, dicken, zusammenhaengenden Film, der einen guten Schutz gegen weitere Korrosion bietet. Die Oberflaeche besteht zu 80% aus einem Mischoxid der beiden Festphasen Eisen(II)-Oxid und Eisen(III)-Oxid. Damit kann man uebrigens auch heute noch Eisen dazu bringen, nicht mehr zu rosten (eine von vielen Moeglichkeiten) - was laut deinem Standpunkt heute ja garnicht mehr moeglich ist.

Es wurden sogar Proben der Saeule den Umweltbedingungen eines heutigen Industriegebietes unterworfen, wobei sich zeigte, dass sich die Korrosionsgeschwindigkeit in keinster Weise von heutigem Eisen unterscheidet. Sprich: Es liegt nicht an der Saeule, sondern an den Umweltbedingungen in Delhi. Die Korrosionsrate fuer Eisen in der Stadt Karthum war sogar bis in die 60er Jahre des letzten Jahrhunderts nur halb so gross, wie in Delhi - nur dass die keine Saeule haben.

Jaja, so verhaelt es sich mit den Beispielen und Argumenten deinerseits?
In irgendwelche Dinge einfach Quark hinein zu reden um dies dann wiederum als Argument fuer andere willkuerliche Interpretationen/Glaubensvorstellungen zu nutzen, das macht schon sehr viel Sinn...

Du hast also nun zwei Moeglichkeiten: Die Diskussion durch ein weiteres drum rum blubbern direkt beenden - ODER du gehst darauf ein, ganz konkret und detailiert, so wie ich. Du koenntest natuerlich auch einfach eingestehen, dass du damit schlichten Schwachsinn von dir gegeben hast, aber soweit wirds wohl nicht kommen.

Wenn du also nun auf dein niedliches Argument dieser Saeule eingehst dann, darauf gebe ich dir mein Wort, werde ich mich vollkommen deinen Pyramiden widmen :).

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Asterix am 23.05.2011 22:32

Ich bin jetze schon mehrfach drauf eingegangen (altersdatierung) und langsam wirds mir zu blöd.
Entweder willste es nicht verstehen oder du kannst es nicht.
Und so machts keinen Sinn mit wem zu diskuteren!

Und Beweise selbst bringste auch nicht, erzählst nur was von Meßverfahren und wie fehlerlos sie wären usw. aber nicht was davon mal auf die Pyramieden angewand wurde.
Du hast bisher nicht einen einzigen Beweis vorgetragen, nicht eine einzige Altersdatierung nach deinen ganzen genannten Meßverfahren. Du schreibst ne menge aber ohne mal auf den Punkt zu kommen, bzw mal ne Aussage von dir gibst die man haben will. Zudem haste nichtmal eine Quelle vorgetragen die hib und Stichfest deine Aussagen untermauert.

Du wirfst uns vor wir träumen und spinnen nur was zusammen?
Das gleiche kann man dir auch vorwerfen, außer alles Leugnen kannste irgendwie nicht, es kommen immer nur abwertende Kommentare ohne jedliche Beweislast, ohne konkreten Begründungen, nur erstmal alles abstreiten und für gespinne abtuen aber selbst schaffst es nicht deine Meinung konkret zu untermauern.

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Scrypton am 23.05.2011 22:16

@Asterix:

Mit diesem Textauszug bzw. Zitat deinerseits bist du jedoch NICHT auf die Altersdatierung eingegangen, wie du hier darstellen willst.

Ich zitiere mich selbst:
Mit Hilfe von langlebigen Radionuklide wie 10Be, 14C usw., welche durch Sekundaerpartikel der kosmischen Strahlung in betraechtlichen Mengen produziert werden kann man eben das Alter zuverlaessig bestimmen. Bei bearbeiteten Steinen hat man dann die Moeglichkeit, einen Unterschied zwischen der bearbeiteten und der nicht bearbeiteten Flaeche zu messen und kann in etwa darauf schliessen, wann der Stein bearbeitet wurde.
http://www.ipp.phys.ethz.ch/research/experiments/tandem/home.html

Weiter gibt es Lumineszenz-Mess-Verfahren, wo man ebenso feststellen kann, wie lange der Stein dem Sonnenlicht ausgesetzt war.
http://www.geo.de/GEO/wissenschaft_natur/2003_02_GEO_skop_nazca/?linkref=geode_teaser_related&SDSID=

Dann gibts noch die Quarz-Hydratations-Datierung und viele weitere.

lol, keine Panik. Das machen wir.
Und die 'nichtrostenden Eisensaeule' war mit das - noch vor deinem Pyramidengetraeume - erste, was du hier mir gegenueber benanntest. Diese Behauptung jedoch als Argument habe ich vollkommen zerlegt und auseinander genommen.

Es ist also kein Wunder, dass du dich nun darum so verzweifelt zu winden versuchst. Es liegt sogar auf der Hand.

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Asterix am 23.05.2011 21:17

Doch bin ich, ich zitiere mich mal selbst:


Dazu hab ich auch noch Links reingestellt gehabt.

Du hast aber noch nicht gesagt auf was für Beweise du dich beziehst, kannst ja deine Quellen mal vorlegen.
Ich weiß halt nur davon das man das Alter der Pyramieden den 3 Pharaonen zuordnet.

Also ich finde das bis jetzt noch nix wiederlegt ist, du hast außer deiner Aussage noch keinen Beweis vorgelegt.


Und das ich jetz nicht auf alle Themen eingehe habe ich schon geschrieben. Eins nach dem andren, zum einen wirds zuviel, zum andren muß man dir jetze ja schon alles 2x oder 3x schreiben. Irgendwie läßte bei deinen Argumenten die hälfte weg oder gehst nur auf einen Bruchteil ein, nie aufs ganze.
Daher halt immer eins nach dem andren.

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Scrypton am 22.05.2011 23:35

Was soll ich da großartig sagen?
Einige Bauelemente von der Cheops-Pyramide bspw. wurden tatsaechlich gegossen, aber auch das ist ja nun wirklich keine Neuheit mehr.

Wobei man hier auch sagen muss, dass das Fundament und die ersten Reihen nach oben hin - sowie jene welche die inneren Gaenge formen - ebenfalls ganze Bloecke aus den Steinbruechen sind.

Das alles belegt jedoch deine Behauptung, dass diese vor 10.000 und mehr Jahren erbaut wurden, in keinster Weise.
Auf die Altersdatierungen diesbezueglich bist DU wiederum nicht eingegangen, weil diese eben deine Behauptung durchaus widerlegen.

Wie siehts eigentlich auch aus nun mit der nichtrostenden Eisensaeule, oder haste die nun ploetzlich fallen gelassen? ^_-

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Asterix am 22.05.2011 22:26

Naja Scry, ich warte auch noch auf deine Meinung zu Meiner, da haste auch keine (letzter post von mir)

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Scrypton am 22.05.2011 21:57

@weirdo:

Nein, sie IST großer Bloedsinn. Ich habe auch ausfuehrlich dargelegt, warum das so ist.

Einfach nur 'Nein' zu sagen macht deine Behauptung nicht richtiger.

Aber wenn du meinst: Ja, ich bin ein Mitlaeufer von Nachweisen, Belegen und Befunden - und du, du bist einer von jenen, die nichts haben außer Behauptungen? Nun... jedem das seine ;).

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von weirdo am 22.05.2011 20:42

Korrigiere: Sie ist für Dich grosser Blödsinn.

Umgekehrt könnte man somit vermuten, dass Du zu jenen Leuten gehörst, die obrigkeitshörige Mitläufer und Nachplapperer sind, die jeder offiziellen, "vorherrschenden" Lehrmeinung blind folgen. Nochmal: Was Dir lächerlich erscheint, ist für andere denkbar oder zumindestens eine Überlegung wert - weniger persönliche Angriffe ständen Deinen Beiträgen ganz gut.

Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]