"Die Menschheit vor der Menschheit..."

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von BlackJewel am 05.06.2011 12:35

Hi Doc,

Wenn du dir Wikipedia mal ganz genau ansiehst, ist da von 100-300 Mrd. Sternen die Rede.
Sonnen gibt es nicht. Sonne ist ein Name für einen Stern, für unseren Stern nämlich. Und der ist nur hier, nicht irgendwo anders.

Genau das ist ja eben nicht der Fall.
Welche Wahrscheinlichkeitsrechnung konkret kennst du denn, die deine Aussage auch nur irgendwie bestätigt? Nun? Ich warte.
Die Aufforderung werde ich, falls nicht erfüllt wurde, im nächsten Beitrag natürlich wiederholen. Schließlich will man ja unabgeschlossene und willkürliche Aussagen nicht einfach so offen stehen lassen, nicht wahr.

Nur weil der Raum selbst unendlich ist, gilt das nicht zwingend für das sich ausbreitende Universum. Daran ändert sich auch nichts nur, weil ich dir nicht erklären oder zeigen kann, was sich außerhalb dessen befindet.
Für ein unendliches ergo auch statisches Universum spricht ganz einfach nichts. Außer eben die Vorstellungskraft

Die Spielge-Affäre und hunderte weitere Beispiele zeigen, dass seriöse Nachrichtenagenturen selbstständig handeln, agieren und für wen auch immer unangenehme Tatsachen offenlegen.

Auch deine pauschalisierende (sowie unbestägiten) "Eigenerfahrungen" sind vollkommen belanglos. Dass einzelne Agenturen wie die BILD nicht sehr ernst zu nehmen sind ist ja wohl hinlänglich bekannt.

Ja, Beispiele und Berechnungen über Möglichkeit und Unmöglichkeit. Du hast von Unmöglichkeit gesprochen, das Gegenteil ist der Fall.
Auf solche Berechnungen kann man sich durchaus verlassen. Sämtliche heutigen großen Bauwerke, Brücken usw. stützen sich auf eben solche und werden nicht "einfach mal so" dahin gebaut.

Welche Fakten also hättest du gerne, die dir zeigen, dass ein solcher Bau in solcher Zeit möglich ist, vieleicht eine Zeitreise in die Vergangenheit direkt vor Ort? Oder wie sollten deine Fakten die du scheinbar so sehr wünscht aussehen? Davon musst du ja wohl eine konkrete Vorstellung haben, wie diese auszusehen hätten.

Weder trotz noch deswegen. Aber natürlich waren sie es. Wäre wohl sehr unintelligent (dumm), anderes behaupten zu wollen.

Hehe. Scheinbar meinst du, deine Intelligenz und dein Menschenverstand würden irgendeine Messlatte darstellen, doch muss ich dir mitteilen, dass deine Höhen die vorhandenen Messlatten wohl nie erreichen werden.

Jemand ohne jeglicher Qualifikation zu dem Thema und ohne einen einzigen Nachweis in der Hand zu haben behauptet tatsächlich, mehr Verständnis, Grundwissen usw. über die alten Ägypter/Pyramiden zu haben als hunderte und tausende andere, welche sich teilweise jahrzehnte lang beruflich damit befassen, Forschungen/Untersuchungen leiten und betreiben unterschiedlicher Wissenschaftsbereiche? DU willst diese Thematik besser beurteilen koennen?
Das ist einfach nur lächerlich. Und belustigend. Irgendwie beides.

Du verwechselst hier ganz stark Glaube mit Wissen. Daraus resultiert Einbildung, davon aber scheinst du einiges zu besitzen.

Von welchen Experten sprichst du hier? Ärzte/Mediziner usw. kannst du jedenfalls alle nicht meinen.
Experten von welchem Fach also meinst du bitte? Oder bezeichnest du plötzlich, weils in dieses absurde Beispiel so gut hineinpasst, Fachleute der Tabbakindustrie als Gesundheitsexperten, also als jene, die eine solche Frage betreffen würde?

Irgendwie versuchst du schon sehr doll, Dinge so rum zu drehen, dass sie in dein Bild passen.
Doch: Hast du denn nun irgendwelche exakten Nachweise, oder auch nur naheliegende Hinweise zu irgendeine deiner Aussagen? Fang doch damit endlich an, anstatt abermals einen Beitrag mit gebetsmühlenartigen Wiederholungen zu verfassen der nichts davon enthält.

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Realo2 am 05.06.2011 11:52

Das die Blöcke aus weiter entfernung aus dem Fels gehauen und dann auf Baumstämmen zum Bau gebraucht wurden, glaube ich auch nicht.

Aber diese Theorie klingt sehr plausibel und das es so gewesen sein muss habe ich auch immer gedacht.

http://www.youtube.com/watch?v=5_uCV657D2Y

Aber bitte keine...
- Ufos
- Aliens
- Aria

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Doc am 05.06.2011 11:51

Es gibt in "unserer" Galaxis nach bisherigen Schätzungen/Hochrechnungen zwischen 100 - 300 Mrd Sonnen. Sagt jedenfalls Wikipedia, das Du ja zu schätzen weißt. Ich habe Wikipedia lediglich dazu herangezogen, um zu demonstrieren, wie angepaßt und falsch sehr viele Aussagen dort sind. Und bei so vielen Sonnen, wird es bestimmt irgendwo eine geben, die Planeten, auf dem sich Leben entwickelt hat, besitzt. Egal, was für eins, aber intelligent. Das sagt zumindest die reine Wahrscheinlichkeitsrechnung. Ich habe z.Zt. keine Quelle, aber ich denke, falls man suchte, wird man fündig
Ich halte mich da an Platon ["Ich weiß, daß ich nichts weiß"], obwohl Wikipedia schreibt, dieser Satz sei verfälscht. Warum wundere ich mich nicht? Ich habe das jedenfalls so in der Schule gelernt.

Falls das Universum endlich ist, erkläre mir bitte, was dahinter kommt. Ist das eine Bretterwand, oder schon Stein/Beton. *kopfschüttel*Ich scheine mich nicht zu wiederholen, ich tat es! 2 Beispiele:
Juni 1975 hatte ich geschäftlich in Fernost zu tun. U.a. auch in Bangkok. Dort gab es Probleme mit Studenten und ich war an dem Tag der Massendemonstration in Patpong, etwa 2 Strassenzüge von der Demonstration (u.a. Sukumvit Road) entfernt. In den westlichen Zeitungen war von Panzern, einer Menge Toten und so ein Zeugs zu lesen. In der Realität war gar nichts, kein Panzer, keine Toten. Soweit zur westlichen Nachrichten Präsentation. Only bad news r good news. Dasselbe bei der türkisch-griechischen Auseinandersetzung (Zypernkonflikt) Sommer 1974. Die BILD röhrte von tausenden Toten. Ich war auf Zypern, NADA! Natürlich gab es ein paar "Kollateralschäden", aber nicht das, was die BILD schrieb.

Nur UPI, NY und Reuters, Ldn. "machen" die Nachrichten. Alle anderen "Agenturen" sind "Befehlsempfänger". Das wird in Pressezirkeln nicht mal hinter der Hand diskutiert. Man weiß es eben. Ein weitläufiger Bekannter, Redakteur bei der Welt, HH, hat mir das schon vor Jahren gesteckt.

Und schon wieder Beispiele und theoretische Berechnungen. BULLSHIT (excuse my french). Harte Fakten! Und wo sind die?
! Und die Amis waren trotz (oder vielleicht sogar wegen) des Van-Allen-Gürtels auf dem Mond. Steht auch in Wiki.
Sie waren vergleichsweise zur damaligen Zeit (s. Mayas) eine Hochkultur. Und wieviel haben die "Gehirnoperationen" überlebt? 0,00001%? Weder Du, noch ich waren dabei. Sind also auf Auskünfte anderer angewiesen. Und wie prüft man jetzt die Stichhaltigkeit, bzw. den Wahrheitsgehalt? Unmöglich!
Falls Dir danach ist, warum nicht? Das beweist nur nichts (ist allerdings angenehm).
Das hat nichts mit meinen Qualifikationen zu tun, sondern mit ein wenig Intelligenz und gesundem Menschenverstand. Du gehst übrigens bei der Pyramide nicht auf Inhalte ein (Rampe, Gew. und Maße, Kaäle) ein. Würde Dir allerdings auch schwer fallen. Ist schon einfacher, auf "Berechnungen" anderer einzugehen, die Deiner Meinung nach recht haben, oder?Ich bin kein Weltverbesserer. Es genügt mir, zu wissen, wie es läuft. Damit verdiene ich u.a. auch meine Sesambrötchen.
Und.... Experten: HaHaHaHa (Wes Brot ich eß, des Experte ich bin!) dazu 1 Beispiel. Als damals die erste Eisenbahn von Nürnberg nach Fürth (oder umgekehrt) fuhr, gab es Experten , u.a. auch einige Ärzte, die auf "wissenchaftlicher" Basis davor warnten, so schnell zu fahren, da der Mensch nicht dafür geschaffen sei. Fragt sich der überraschte Zeitgenosse, "cui bono?"

Schon mal einen "Experten" über das Rauchen befragt? Die meisten sind der Ansicht, es sei nicht schädlich. Wer bezahlt die bloß? Reynolds?

Bist Du der ehemalige Scrypton?

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von BlackJewel am 05.06.2011 08:00

Hi Doc,

a) Wenn du den Beitrag nochmal liest wirst du erfahren, dass sich seine Aussage auf unsere Galaxie bezogen hat und die ist sicherlich nicht unendlich, richtig?. So weit ist deine Aussage also absolut fehl am Platz, Asterix muss weiterhin eine Quelle für seine Aussage liefern die ganz und gar der Astrophysik und dessen Erkenntnissgewinne widerspricht.
b) Seit wann ist von einem unendlichen Universum auszugehen? Mindestens dafür müsstest du nun stichhaltige Argumente, Hinweise und sowieso wissenschaftliche Quellen liefern. Anderfalls ist diese Aussagenbehauptung nämlich zu ignorieren, da eine unwirkliche Vorstellung nicht durch eine weitere Vorstellung zu bekräftigen ist. Niemals!

Du scheinst dich zu wiederholen. Wo sind aber nun die Quellen und Nachweise zu dieser paranoid erscheinenden und wohl kaum den Tatsachen entsprechenden Aussage? Wo sind sie?

Das Gegenteil deiner Aussage lässt sich zumindest in diesem Fall eindeutig, klar und leicht entkräften:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nachrichtenagenturen

Und jetzt?

Nicht heraus reden!
Du hast geschrieben, "dass man selbst mit heutigen Mitteln, Maschinen und Geräten und den besten Ingenieuren nicht in der Lage ist, in der Zeit die Pyramiden zu bauen, in der es die alten Ägypter geschafft haben.". Etliche Rechen- und Beispielmodelle zeigen jedoch deutlich, dass dies sehr wohl im Bereich des Möglichen liegt. Das reicht, um eine gegenteilige Behauptung zu widerlegen. Dazu muss ein Konzern nicht in der Praxis erst versuchen, eine Pyramide aufzubaun.

Einige Methoden werden hier erläutert: http://www.cheops-pyramide.ch/index.html
Noch detailierter wird auf einige hier eingegangen: http://www.kemet.de/Ausgaben/3-1998/Pyramiden.htm
Mit Abstand am interessantesten ist jedoch http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyramid_construction_techniques, besonders in den Diskussionsbereichen dazu sind etliche Personen vom Fach (Ingeneure, Ägyptologen, Archäologen, Historiker und so weiter) vertreten.

Man spricht, wenn man die alten Ägypter meint, nicht umsonst von einer Hochkultur. Du scheinst diese jedoch für sehr dumm und unfähig zu halten, wo sie sich sogar schon mit Gehirnoperationen beschäftigten.

Frage: Darf ich mal lachen?

Welche Qualifikationen hast du denn vorzuweisen? Und, wenn deine Nachweise dazu, die du hier scheinbar nicht preisgeben willst, so erdrückend sind, warum gehst du damit nicht an die Öffentlichkeit? Schließlich scheinst du Dinge zu wissen, welche Experten, die sich direkt mit der Thematik praktisch befassen und an Untersuchungen mitwirken, nicht erkennen.
;)

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Doc am 05.06.2011 00:37

Es sind keine 10 km, sondern "nur" 7,6. Hatte mich versehen.
Wir reden von 152.000 m³ Sand und Steine/Geröll! Bei 10 m Breite und 2 m Tiefe. Über 300.000 t Gewicht.

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Doc am 05.06.2011 00:08

)* Das Märchen der (aus Sand geschütteten!!) Baurampen ist nicht tot zukriegen!



Man stelle sich die Cheops Pyramide vor. Etwa 146 m hoch. Nehmen wir an, sie wäre erst halb hoch, also rund 73 m. Jetzt stelle man sich eine Rampe vor, die nicht eine Steigung von 45° , sondern, damit der Transport einfacher ginge, ungefähr 30° hätte. Immer noch ganz schon steil.
Der Weg zur Hälfte der Pyramide wäre 173 Meter gewesen. Ich bin zu müde, um jetzt auszurechen, wieviel Kraft man brauchte, um 2,5 t auf einer 30° steilen Rampe 173 m weit zu ziehen, aber ich meine, die "alten" Ägypter hätten das nie geschafft. Selbst, falls 10.000 Mann ziehen würden, wäre das organisations- und synchronisationsmäßig nicht zu wuppen.

Und nun schauen wir uns die allseits "bekannten" Rampen an. Holz war in Ägypten sehr, sehr rar. Ich wage mich weit aus dem Fenster zu lehnen und zu behaupten, falls die Rampen aus Holz gewesen wären, hätte es das in ganz Ägypten nicht gegeben. Und soviel hätte man auch nicht aus Syrien importieren können. Bleibt Sand. Jetzt stellen wir uns mal Mengen vor!
Das Dreieck links der Pyramide hat einen Flächeninhalt von ca. 3.979 m². Stelle 'mer uns ganz dumm und tun so, als ob die Rampe im Mittel (sie hätte wegen des zu transportierenden Gewichts trapezmäßig sein müssen) nur 10 m stark gewesen wäre. Wir reden also von 39.790 m³ Sand. Trockener, halbkörniger Sand wiegt pro m³ etwa 2 to. Also was haben wir jetzt? Knapp 80.000 Tonnen Sand . Der muß jetzt nur noch bis auf eine Höhe von 73 m so verfestigt werden, daß auf der Gehfläche ein Gewicht von 2,5 t bewegt werden kann. Wie sollte die aussehen? Aus Gehwegplatten? Ich konstatiere::

NIEMALS!!

)** Natürlich, die hatten Frachtschiffe, die ganze Pyramiden verschiffen konnte, Was für ein Schmarrn. Allein Kanäle in die (damalige Halb-) Wüste. Ein Kanal wäre schon eine ganz erstaunliche Leistung. Der Nil ist etwas über 5,5 Meilen entfernt. Landmeilen, also knapp 10 km. Und dann Kanäle, wo die Arneiter doch Pyradiden bauen sollen? Ich konstatiere:

NIEMALS

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von sco am 04.06.2011 20:21

da bin ich mir nicht so ganz sicher. Schau mal das Elektroauto an oder "freie Energieexperimente".
Trotzdem ist es beeindruckend, was allein vor 30-tausend Jahren hergestellt wurde, als hier noch Mammuts grasten.
www.loewenmensch.de/figur.html
Die Ausgrabungen dort waren bereits Mitte der 30er Jahre und damals wurden viele Artefakte einfach in den Abraum geworfen, weil man nach anderem suchte, als nach Kinderspielzeug ...
Vielleicht haben ein paar Forscher damals sogar noch etwas besseres gefunden, wie die Himmelsscheibe von Nebra ...
Vorstellbar ist alles.

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von Doc am 04.06.2011 19:44

Natürlich! Du schreibst es: Rechen- und Beispielmodell. Also graue Theorie. In diesem Faden schrieb ich folgendes:Diese Information hatte ich schon im Geschichtsunterricht vor 45 Jahren. Unser Geschichtslehrer hatte uns erzählt, irgendwelche Studenten irgendeiner Universität hätten "bewiesen", wie man die Pyramiden gebaut hat. Er sagte dazu, "Die hatten offensichtlich keine Ahnung von Physik ---> Schwerkraft."

Selbst unterstellt, sie hätten Stahlzylinder gehabt und die dazugehörige Kraft (Ochsen/Pferde), wären die Steinquader nie gerade gezogen worden, da die Unterseite des Steins nicht glatt, wie ein Kinder PoPo ist. Dazu kommt, daß es keine völlig glatten Pisten gegeben hat. Konnten die damals, zumindest für die Gewichte zwischen 2,5 und 40 t gar nicht herstellen. Weiterhin gab es damals keine Kräne, die 40 t Steindecken bewegen konnten. Und mit Schilfseilen ein Ding der Unmöglichkeit. Ich weiß nicht, wer die Pyramiden gebaut hat, aber die damaligen Ägypter waren es 1.000% nicht!

Dazu braucht man "eigentlich" keine Quellen. Reine Mathematik:
In einem unendlichen Universum gibt es unendlich viel Leben. Und aus!


Kann es angehen, daß Du mich mißverstehen willst, oder hast Du das tatsächlich nicht verstanden? Hier nochmal für Dich:

Die meisten der zeitgenössischen Informationen über die Medien (gibt nur 2 Nachrichtenagenturen weltweit!) sind zu 1/3 wahr (z.B. Namen, Orte, Wetter) und zu 2/3 (also inhaltlich!) - schlicht und ergreifend gesagt - getürkt, erlogen und erstunken!

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von BlackJewel am 04.06.2011 17:57

Hallo Traumfaenger,

Es gibt sogar mehr als ein Rechen- und Beispielmodel, welche es alle durchaus erlauben wuerden die Pyramiden in selber Zeit zu bauen.

Hi Doc,
Die Wahrheit und der Rest wovon? Nachweise für "den Rest"?
....

Re: "Die Menschheit vor der Menschheit..."

von BlackJewel am 04.06.2011 17:54

Hi Asterix,

Und warum kannst du das wirklich sagen? Es gibt keinen Hinweis darauf, der unweigerlich auf ein höheres Alter schließen lässt.

Weder gibt es Belege, Hinweise oder Indizen für eine solche Hochkultur, noch gibt es irgend etwas, was derartiges nahe legen würde.
Bei den "Besuchern" ist das ebenso der Fall, nur noch erheblich extremer.

Das entspricht so überhaupt nicht der Wahrheit.
Hast du Quellen, die deine Darstellung bestätigen? Andernfalls kann man diese deine Aussage durchaus ignorieren.