Neues aus dem Iran

Re: Neues aus dem Iran

von dockiller am 09.04.2012 00:02

Neues Altes aus dem Iran müsste der Titel lauten. Hierzulande gibt es kaum mehr zu sagen, wie von Redshift beschrieben. G. Grass hat seine Meinung zur Problematik geäußert und ist sofort dafür getadelt worden. Leider wird weiterhin Religion und Politik gemischt. Wir waren auf diesem Gebiet auch schon mal weiter. Es geht im Prinzip immer nur um Macht. Wer mehr Köpfe hat, erhebt mehr Anspruch. Wenn allerdings Waffen eingesetzt werden, um zu sprechen, werden die meisten Köpfe nicht mehr ansprechbar sein. Besonders mit den beschriebenen Waffen, die von fast jeder Seite aus eingesetzt werden können.

Kein Regent, Kanzler, Staatsoberhaupt oder sonstiger Führer lässt sich die Butter vom Brot nehmen. Wir haben das ja gerade als ein Paradebeispiel im eigenen Land erlebt, bzw. müssen es mit unserer Gesetzesgrundlage hinnehmen. In der arbischen Welt würde da vielleicht ganz anders gehandelt. Kulturen sind unterschiedlich, Religionen auch, Politik ebenfalls. Nur die Waffen sind zunehmend die selben. Die Schädel die sie sich einschlagen werden, weisen auch keine großen Unterschiede auf. Wenn sie meinen, Phrophezeihungen folgen zu müssen, ist es leider nicht nur ihr Problem. Es gibt viel zu tun, um allen Beteiligten dies zu erklären.  

Re: Neues aus dem Iran

von Redshift am 08.04.2012 18:29

Ich habe geschrieben, dass ich zu der Thematik Iran und Atombombe und Ahmadinejad noch etwas sagen werde. Hab in der letzten Zeit viel zu tun gehabt (Prüfungen) deswegen melde ich mich erst jetzt wieder.

Habe mir eine Reihe von Interview und Reden von Ahmadinejad angeschaut:
Ahmadinejad ist in den Interviews ein sehr ruhiger und überlegter Redner und lässt sich nicht die Butter vom Brot nehmen.
In einem der Interviews, hat man richtig gemerkt wie der Moderator eine Nummer zu klein für Ahmadinejad war.
Allerdings gibt er oft auf klare Fragen keine klare Antworten. Stellt Gegenfragen und weicht aus.

Aus den Interviews, welche ich gesehen(gefunden) habe, folgt folgendes:
- Er sagt das der Staat Israel nichts da verlohren hat.
- Er ist gegen den Staat Israel.
Aber: Er betont selbst in einem Interview, dass er nichts gegen Juden an sich hat, sondern nur gegen den Staat Israel ist. Als Beweis führt er die vielen im Iran lebenden Juden an.
- Fakt ist: Er betet regelmäßig öffentlich auf Konferenzen oder Interviews, dass der Madhi kommt.
- Im einem Video sagt er sogar dass er dessen Helfer und Begleiter sein will.

Fazit: Nimm man ihm beim Wort, arbeitet er also "nur" auf die Auflösung Israels hin und will einen gemeinsamen Staat in dem Juden und Palästinenser gemeinsam das sagen haben.

Allerdings lässt sich dies Israel als souveräner Staat logischerweise nicht gefallen.
Die Frage ist doch, wenn der Iran tatsächlich nur friedliche Kernenergie will, warum sind dann die Israelis so heiß drauf sich mit dem Iran anzulegen? Wir müssen ja davon ausgehen, dass die Geheimdienste wesentlich bessere Informationen besitzen und die Wahrheit wesentlich besser einschätzen können als wir. Ein (unnötiger) Krieg würde nur noch weiteren Unmut in der arabischen Welt auslösen und die Situation dort weiter destabilisieren. Krieg mit weiteren arabischen Ländern wäre vorprogrammiert. Sie sehen ja selbst, dass der Irak und Afganistan auf Dauer nicht zu besetzten sind. Diese Staaten werden genauso wie wir es jetzt in Lybien und Ägypten sehen, vollständig islamisch (damit meine ich vor allem die Scharia) werden. Die Israeliten würden viel für ein "Gespenst" riskieren. Laut Wikipedia leben in Israel 7.772.200 Menschen (Ende Juli 2011), im Iran 75,0 Mio. Schaut euch mal die Bevölkerungszahlen der anderen Länder an (Quelle). Wie sollte Israel gegen die arabische Welt kämpfen. Nichtmal USA kann da helfen. Zudem ist Russland militärisch bereit dem Iran zur Seite zustehen.

Ahmadinejad betont selbst in einem Interview, dass er nichts gegen Juden an sich hat, sondern nur gegen den Staat Israel ist. Als Beweis führt er die vielen im Iran lebenden Juden an. Er arbeitet auf die Auflösung Israels hin und will einen gemeinsamen Staat in dem Juden und Palästinenser gemeinsam das sagen haben. Klingt politisch gesehn ganz vernünftig und wenn ich nicht die Bibel kennen würde, würde ich das auch unterstützen.
Wir haben hier jedoch keinen reinen politischen Konflikt wie es oberflächlich gesehen zuerst erscheint. Die Spannung zwischen Juden und Moslems ist auf deren Religionen zurückzuführen. Ein Streitpunkt unter Moslems und Israel ist z.B. Jerusalem. Als ich nach Streitigkeiten gesucht habe bin ich auch auf folgende Sure gestoßen:
[5.51] O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people.
Koran auf Englisch: http://quod.lib.umich.edu/k/koran/
Hier ist eine klare Abgrenzung zwischen Moslems und Juden und Christen zu sehen, die einen gemeinsamen Staat schwer realisierbar machen wird. Wie stellt sich Ahmadinejad dies dann in der Praxis vor?
Jerusalem ist im Islam die drittheiligste Stätte. Deswegen ist es für die Moslems wichtig diese Stadt zu besitzen. Noch wichtiger ist diese Stadt allerdings für die Israeliten, da es ihre heiligste Stadt ist. Weiterhin ist laut der Bibel den Israeliten, das Land, welches sie jetzt "besetzt" halten von Gott zugesprochen. Ihnen ist die Herrschaft und Verwaltung gegeben. Deswegen werden die Juden niemals die Kontrolle abgeben. Sie wurden zweimal aus dem Heiligen Land vertrieben, weil sie Gottes Wort nicht gehorsam waren. Einmal unter den Asyrern und Babylonieren und später durch die Römer, als sie Jesus als Messias nicht erkannten. Gott hatte aber in der Bibel versprochen, dass er sie wieder dort Sammeln wird. Dies geschieht heute. Angefangen mit der Staatsgründung 1948. Viele Juden die heute noch nicht in Israel leben, werden im Laufe der Zeit zurückkommen.

Auf der einen Seite haben wir nur Ahmadinejads Wort, auf der anderen Seite haben wir allerdings auch nur Anschuldigungen, dass er Atomwaffen bauen will.
Warum glaubte ich dass der Iran definitiv nach Atomwaffen strebt?
In der Bibel ist beschrieben wie Israel gegen eine Reihe von Ländern, darunter der Iran, kämpfen muss, welche sie angreifen. Hierzu: http://www.endzeitzeichen.org/Hesekiel%2038-39.pdf (Hat nur neun Seiten ). Diese Kriege wurden in der Konstellation noch nicht geführt und müssten nach der Sammlung der Juden in Israel stattfinden. Nachdem Israel nun nach fast 2000 Jahren wieder da ist, ist nun die Erfüllung der Prophetie langsam möglich, gerade auch wegen den starken Umwälzungen in den arabischen Ländern. Es logisch anzunehmen, dass wenn auch der Iran dem Staat Israel feindlich gegenüber steht, sie nach besseren Waffen streben (wie z.B. die Atombombe). Egal ob der Iran eine Atomwaffe will oder nicht. Iran wird gegen Israel kämpfen.
Interessanterweise wird Russland laut der Prophetie bei diesem Krieg mitkämpfen. Da Russland sich immer mehr mit dem Iran verbündet, wird diese Prophetie immer realistischer für unser heutige Zeit.

Re: Neues aus dem Iran

von flower089 am 26.03.2012 14:09

Möglicher Gegenschlag gilt als weniger gefährlich als Atomwaffe

Jerusalem, 26. März – Fast zwei Drittel der jüdischen Israelis halten laut einer neuen Umfrage einen Angriff gegen den Iran für weniger gefährlich als der Islamischen Republik den Bau einer Atombombe zu gestatten. Aus der am Montag in der Zeitung "Haaretz" veröffentlichten Erhebung geht hervor, dass rund 65 Prozent der Befragten der Aussage zustimmen, dass der Preis, den Israel für einen atomar bewaffneten Iran zu zahlen hätte, höher wäre als der Preis möglicher Gegenangriffe nach israelischen Attacken auf Atomanlagen im Iran.

Eine Mehrheit der Befragten, 60 Prozent, sind überdies der Ansicht, dass das iranische Atomprogramm nur durch einen Militäreinsatz aufgehalten werden könne. In einer von "Haaretz" im vergangenen November veröffentlichten Umfrage, hielten sich die Befürworter und die Gegner eines israelischen Militärangriffs gegen Iran die Waage. Am Samstagabend waren in Tel Aviv rund tausend Menschen aus Protest gegen einen möglichen israelischen Angriff auf den Iran auf die Straße gegangen.

Die USA und ihre Verbündeten verdächtigen den Iran, an der Entwicklung einer Atombombe zu arbeiten. Teheran weist dies entscheiden zurück. Die israelische Führung wertet das iranische Atomprogramm als direkte Bedrohung für seine Sicherheit und bekräftigt bei jeder Gelegenheit, dass "alle Optionen auf dem Tisch" liegen. Auch die USA machten in den vergangenen Wochen deutlich, wenn notwendig auch "Gewalt anzuwenden", einen sofortigen Angriff lehnt Washington bisher aber ab. Israel selbst ist inoffizielle Atommacht, die einzige in der Region.

(Quelle: AFP/Infokrieg.tv)

UNENDLICHE LIEBE IST DIE EINZIGE WAHRHEIT - ALLES ANDERE IST ILLUSION !

Re: Neues aus dem Iran

von SirHighend am 20.03.2012 14:35

Interview mit Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad [ZDF, 19.03.2012]

Re: Neues aus dem Iran

von weirdo am 05.03.2012 19:31

Um mal wieder zum Iran zurückzukehren...

Die Propaganda scheint ja zu wirken - bis in eigene land?
http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/niederlage_fuer_iranischen_praesidenten_ahmadinejad_1.15405731.html
"Irans Präsident Mahmud Ahmadinejad hat bei der Parlamentswahl am Sonntag eine schwere Niederlage erlitten."

Und Obama hält weiter nichtssagende diplomatische Reden, aktuelles Zitat: "Die Sicherheit Israels liegt im nationalen amerikanischen Interesse" (4. März 2012, Rede bei der pro-israelischen Lobby-Organisation AIPAC, deren Mitgliederliste das Gruseln lehrt). Wobei er doch tatsächlich mal die Wahrheit spricht...

Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]

Re: Neues aus dem Iran

von flower089 am 04.03.2012 16:39

Okay in dem Thema ist reichlich Dampf drin. Wenn man da allerdings um Details diskutiert, wird das absolut uferlos. Aber klar macht nen Thread auf, da braucht ihr keine "Erlaubnis" der Admin's. Is'n freies Forum und da ihr niveauvoll miteinander redet, kein Thema.

Nur ein Wort von mir bitte: Ich hab auch was gegen Kollektiv-Haftung wie sie bei dem Thema leicht entsteht, der Einzelne hat nicht für die komplette Gruppe zu "haften", auch nicht argumentativ. Ausser er will es so oder ist offizieller Vertreter eines Verbandes oder so.. Bitte um gegenseitige Nachsicht in dieser Hinsicht.

Zitat von @realo2:

Sorry, aber genau das ist ein Beispiel für eben: Kollektivhaftung. "Die Juden" also. Wow. Wer alle in einen Topf wirft und nicht differenziert, der darf sich auch nicht beschweren, wenn man über "Die Muslime" herzieht. Es gibt eine Menge extrem kritischer und aufrichtiger Juden in aller Welt die sich mit den extrem religiösen und politischen Kräften innerhalb des Judentums offen auseinandersetzen. Nicht nur deren Machenschaften in Israel/Nahost sondern weltweit.

Keine Hetze bitte.

UNENDLICHE LIEBE IST DIE EINZIGE WAHRHEIT - ALLES ANDERE IST ILLUSION !

Re: Neues aus dem Iran

von Szaryk am 04.03.2012 05:14

Als erstes müssen wir einmal etwas klarstellen.

Geh von Dir aus wenn Du von Dir sprichst, das ist okay.
Du möchtest Deine Landsleute und alle Mohamedaner in Schutz nehmen, löblich aber grundverkehrt und unglaubhaft.
Egal welcher Religion die Menschen angehören es gibt immer gute und schlechte unter ihnen.

Eigentlich hättest Du mit dieser Aussage Recht aber gerade im Falle von fanatischen Mohamedanern ist es so das mit Sicherheit über 80% in Moscheen wirklich rekrutiert werden oder Gebetshäusern.
Das ist durch Namentlich bekannte Selbstmordattentäter und verhaftete die es versucht oder vorgehabt haben bewiesen.
Wie bekommt man einen Moslem dazu ein Terrorist zu werden?
Man könnte es in einem Cafe versuchen aber da sind zu viele Zeugen, zu viel Ablenkung.
Es würde bei ihm zu Hause gehen aber da muß man auf ihn einreden, man möchte auch nicht oft mit ihm gesehen werden denn nach seiner Tat wird sein "Umfeld" ja durchleuchtet.
Es gibt viele Orte und möglichkeiten.
Aber es passiert dort wo er sowieso oft ist, unter seinesgleichen, wo man unter sich ist, wo der Imam es selbst sagt und der muß es ja wissen, er ist doch eine Vertrauensperson.

Was meinst Du wieso so viele Imame überwacht werden, wieso manchmal einer Ausgewiesen wird, wieso immer wieder Moscheen, Gebetshäuser und Islamistische Vereine durchsucht werden?
Wie und wo sind die Attentäter vom 11 September zusammen gekommen? Sie trafen sich auch privat klar aber das meiste passierte vor oder nach dem Beten.
die letzte mir bekannte

Sorry aber das sprengt hier das Thema und ist ausserdem völlig neben dem Thema, wir können gerne etwas neues aufmachen, wenn die Admins es erlauben.
Da hier aber einige trotzdem mitzulesen scheinen möchte ich auf einiges noch eingehen.

Schau mal bei dem oberen Link zu der Razia in dem Beitrag ganz nach unten:

Ähm.......was da wohl der Koran dazu sagt bzw. was hätte der Prophet dazu gesagt?

Also bitte, bitte, sprich für Dich aber sag mir nicht andere machen es auch nicht!

Ich habe zwei Türkische Freunde mit denen ich mich gerade über Moschee, Moslems, Imame und Koran sehr intensiv unterhalte. Beide haben Probleme mit der Auslegung des Koran, durch ihre "Glaubensgenossen" und ihre Imame, sind zwei verschiedene in verschiedenen Städten.
Selbst ein Gastimam der auf Kosten der Gemeinde aus Istanbul eingeflogen wurde und 14 Tage "Urlaub" hier machte war .....nicht gerade der Fall des einen. Er sagte nach dem Gebet in einem Gespräch etwa:

Sorry, das könnte ich Dir nur PN schreiben aber ich nehme an Du verstehst was er meinte und sicher kannst Du Dir auch vorstellen was im laufe des Monates in den Familien der "Zuhörer" los war.


Genau das passiert in vielen Dörfern und kleinen Städtchen auf der Welt!
Wie gesagt ist der Koran auf Arabisch und es ist Vorschrift ihn auf Arabisch zu lesen, zu Lehren und weiter zu geben.
Ich weiß das ein "normaler" Imam dieses lernen muß.
Ich weiß aber auch das in vielen "Dörfchen" ein Imam fehlt und der letzte den nächsten anlernt oder den aus einem nachbar Ort.
Aber auch das handelt ja nicht von Rassismus.

Das ist richtig aber wie oben beschrieben erzieht die Religion dazu, macht es erst möglich.
Vor allem Religion! Versteh mich jetzt nicht falsch, im Zeichen des Kreuzes wurden so viele Menschen getötet und verletzt die kann niemand mehr zählen. Sicher geschieht es heute auch noch irgendwo. Ich will also nicht sagen "nur" der Islam kann falsch ausgelegt werden, ist mit jeder Religion so!
Aber schau jetzt mal....ich nehme jetzt mal die Türken weil ich zu denen den meisten Kontakt habe.
"Ich bin eine Muslima" sagt ein Mädchen von etwa 18 Jahren zu mir bei einem Gespräch. Wir hatten zuvor ein Streitgespräch und so kamen wir zu dem Thema, ich kenne sie übrigens seit ihrer Geburt.
Meine Antwort zu ihr:
Du sagst es aber Du bist es nicht, Du hast ein Kopftuch auf aber eigentlich weißt Du nicht mal wieso oder wofür, Du hast es auf weil viele andere es aufhaben um dazu zu gehören. Du hast einen viel zu engen Pullover an, ich kann nicht nur Deinen BH sehen sondern teilweise sogar die Brüste, Deine Jeans ist so eng das ich ausser Deinen Beinen fast Deine Mandeln sehen kann. Du hast noch nie den Koran gelesen und warst noch nie in einer Moschee zum Beten. Deine Fingernägel sind lackiert.... soll ich weiter reden?
Sie drehte sich um und verschwand, ihre Mutter fing herzhaft an zu lachen und zeigte mir den Daumen nach oben.


Vieleicht hast Du mich falsch verstanden oder ich habe mich irgendwo falsch ausgedrückt, dann entschuldige ich mich hiermit.
Ich habe nicht sgaen wollen das die Religion Leute zu Kriminellen macht. Auf keinen Fall, das machen sie selbst oder sie werden dazu angestiftet oder verleitet. Das kann ein "Freund" sein, ein Bekannter oder auch ein Imam ( im Fall von Selbstmordattentätern z.B.)

Mit der Tabelle hast Du soweit Recht das für mich selbst gillt: Traue niemals einer Tabelle die Du nicht selbst gefälscht hast!
Trotzdem ist es in diesem Fall Wahr ich habe jetzt nur eine verlinkt bzw. ausgesucht, die anderen sagen aber nichts anderes, sogar noch schlimmer und die kommen vom Statistischen Bundesamt. Also eine Staatliche Stelle die mit dafür zur sorgen hat das Ausländer nicht vorverurteilt, diskriminiert und verleumdet werden, Die beschönigen die Tabellen wo sie können.


Nein eben nicht, würde  eine Integration stattfinden hätten "wir" alle weniger Probleme, vor allem keine miteinander, Rassismus würde im Keim erstickt werden.
Leider sieht die Wirklichkeit anders aus, das meinte ich mit den ganzen Aufzählungen.
Das letzte mal war ich vor etwa 5 Jahren in der Türkei, in Istanbul und Umgebung. Da liefen selbst in kleinen Dörfern viele Frauen und Mädchen "modern" angezogen und oft ohne Kopftuch herum.
Hier tragen inzwischen Täglich mehr Frauen ein Kopftuch.......nein, sag mir nicht weil sie gläubig geworden sind.
Sie erleben das "Wir"-Gefühl, denn wie schon gesagt sieht man bei vielen durch ihre Kleidung Dinge die man nach dem Koran nicht sehen sollte. Also nicht durchgucken sondern weil sie so eng ist, man erkennt was man als fremder Mann nicht erkennen sollte. Geschminkt, Lackiert kommt noch dazu.
Die menschen in der Türlei sind auch gläubig aber ihre Kultur hat sich zu der Kultur hier lebender Türken verändert.
Mir sagte mal ein Türke in Trabzon: Die Zeit ist für die stehen geblieben, wir erkennen hier sofort wenn ein Türke aus Deutschland kommt.


Da muß ich Dir wiedersprechen.
Mich macht nicht aus ob oder wie viel Geld ich habe, ich habe genug zum leben aber ansonsten mache ich mir nicht viel aus Geld.
Ich habe ein Auto aber wenn es ein kleines wäre oder ich nur mit dem Fahrad fahren müsste, wäre das auch gut, mein Auto macht nicht mich aus.
Mein ganzes Leben lang, bisher war ich Soldat und Bergmann, beides hat mich geprägt aber was mich wirklich geprägt hat war die Kameradschaft in beiden Berufen, der Umgang mit vielen fremden Menschen.
Mein Vater war so etwas wie ein Diplomat deshalb bin ich von Kind an sehr viel gereist und habe immer wieder neue Menschen, Kulturen, Umgangsformen und Gepflogenheiten kennen gelernt.
Das macht mich aus. Ob und wie ich mit den Menschen, mit Geld oder Waren umgehe, mit der Umwelt mit Geschichten umgehe, das macht mich und jeden von uns aus.
Ich sage mal Du kannst Dich Glücklich schätzen das Deine Familie, die Freunde und Bekannten wohl ....sagen wir mal vorsichtig, großteils "in Ordnung" sind, das macht Dich aus, die haben Einfluss auf Dich und Du auf sie.

Es könnte aber auch sein das da einer oder mehrere sind die auf der Schiefen Bahn sind oder da hin geraten, eine ganze Klicke die vieleicht Deinen Sohn mit reinzieht. Also als Beispiel, für irgendjemanden, der möchte dazu gehören, es sind seine Freunde und um etwas Geld zu haben klauen sie mal hier mal da einige Autoradios, naja Geld kann man immer gebrauchen, denkt sich "unsere ausgedachte Person". Schon ist man dabei. Da hat irgendwo jemand Streit mit einem anderen, dem muß man doch helfen der ist einer von uns, ein Wort auf das andere und schon gibt es eine Schlägerei und man ist dabei, der eine zieht ein Messer der andere hat plötzlich eine Stange, ein anderer findet eine Flasche. Am Ende sitzt man auf der Polizeiwache und die Kariere beginnt.
Hat jetzt absolut nichts mit Religion zu tun passiert täglich mit deutschen wie mit Ausländern.
Die Russen bauen ihre Mafia auf, die Vietnamesen möchten im Zigarettenschmugel bleiben, die Albaner möchten die Bordelle übernehmen, die Afghanen haben ihre Drogen, alle brauchen Nachwuchs vor allem wenn die Kids sich hier auskennen und hier Kontakte haben.
Passiert täglich und ist jetzt ein Beispiel, natürlich macht jede Gruppe alle Geschäfte ist nicht auf die Nation bezogen.

Die Integration!
Davon sind wir abgekommen. Ich sage Dir jetzt meine Erfahrung , da ich täglich selbst sehe und selbst mit den Leuten spreche.

Mag sein das Du Recht hast, mag sein das ich Recht habe. Wie gesagt ist es kein hören/sagen.
Es fängt damit an das Menschen die schon 40-50 Jahre oder länger hier leben und so viel Deutsch sprechen und verstehen wie ein 80 Jähriger Papagei.
Ich kenne viele Männer und noch mehr Frauen die sehr schlecht deutsch sprechen, die können und wollen sich nicht integrieren, viele oder sagen wir einige davon haben sich aber einen deutschen Pass geholt......ähhhhh, das passt nicht.
In vielen Stadtteilen oder auch nur Strassen gibt es nur Türkische Geschäfte, Döner Buden, Kafees, Autohändler, Frisöre, Wettbüros, Kulturklubs und Moscheen. In denen überwiegend türkisch gesprochen wird, einige der Händler oder Besitzer können nämlich nur schlecht deutsch.
Falls Du irgendwo wohnst wo das nicht so ist, lade ich Dich gerne ein mal ins Ruhrgebiet zu kommen, nach Dortmund, nach Bochum, nach Bergkamen, nach Hamm, nach Recklinghausen, nach Bönen usw. oder nach Berlin, da kenne ich jemanden und war schon öfter da.
Wie schon gesagt, denk Dir mal das wäre umgekehrt in der Türkei so.
Denk Dir Deine Frau möchte einkaufen gehen und vor vielen Geschäften stehen einige Jugendliche die dann "Ey Schnalle, Boah, geile Ti**en" usw. von sich geben. Einkaufen nicht überal möglich da man sich ja nicht versteht.
Beim Frisör sitzen und sich das Gelächter der anderen anhören...die könnten ja über mich lachen, denn ich verstehe sie ja nicht. Nein da kommt keine Integration auf.
Ich verstehe zum Teil die Menschen, sie möchten unter sich sein wenn es geht, wieso kommen sie dann aber in ein Fremdes Land? Sie möchten zusammen gehören, das macht der Islam ( unter den Türken ) das ist ihr äußeres Zeichen und das innere. Das ist aber kein Türkisches Problem alleine, es gibt auch Siedlungen und Strassenzüge wo nur Russen wohnen oder Polen oder Vietnamesen. Die sagen wir sind Deutsche, unsere Eltern waren Deutsche, sprechen aber zu Hause nur in ihrer Sprache, lernen nicht, gehen am liebsten in ihre Geschäfte einkaufen wenn es welche gibt und einige haben nicht mal einen deutschen Pass beantragt.
Ohne deutschen Pass sind es auch Ausländer und auch die tauchen in der Statistik auf und alle die einen Pass haben sind nicht in der Tabelle, können aber trotzdem teilweise kein deutsch und werden trotzdem Straffällig.
Da ist einfach keine Integration wenn sich eine Gruppe zusammenschließt, Haus neben Haus oder Wohnung bewohnt, ihre eigenen Geschäfte aufsucht, überwiegend in der eigenen Sprache spricht und Kontakte zu den Einheimischen meidet.
So lernt man die anderen nur vom hören/sagen kennen und zwar beide Seiten und das ist überal auf der Welt gleich, man erzählt sich erst die schlechten Sachen. Und sicher weißt Du was "Stille Post" bedeutet, der eine erzählt etwas, der nächste erfindet was dazu was er mal gehört hat und was dazu passt oder verdreht etwas, am Ende kommt eine riesengeschichte dabei heraus die aber so gar nicht stimmt.

Stell Dir vor ich besuche Dich oder wir treffen uns irgendwo und mein Begleiter spricht nur polnisch oder russisch mit mir und ich antworte ihm auch so, irgendwann würdest Du selbst zweiffeln, reden die jetzt über mich oder was mache ich hier eigentlich, ich verstehe doch kein Wort, wir sind hier in Deutschland da könntest Du wenigstens erwarten das deutsch gesprochen wird, in der Türkei türkisch, in Frankreich französisch aber dem ist nicht so, weil gerade die Ausländer die anfangs als Gastarbeiter hergekommen sind heute noch immer ihre Sprache sprechen, das ist in jedem Land so.
In Holland sprechen sie ihre Sprache, in Frankreich auch, das weiß ich weil ich es selbst gehört/erlebt habe.
Nur sind es dort nicht so viele wie in Deutschland deshalb fallen sie dort noch nicht so auf und es gibt weniger Probleme.
Allerdings hat Frankreich z.B. die gleichen Probleme mit "ehemaligen Algeriern" denn das gehörte ja mal zu Frankreich und es gibt viele Algerier dort. Holland hatte das vor einigen Jahren mit den Tamillen, die gehören oder gehörten mal zu Holland.
Egal wo die haben auch ihre "Ghettos" gebildet, wollten die Landessprache nicht lernen und blieben unter sich, übrigens sehen die Kriminalstatistiken in Frankreich für Algerier und in Holland für Tamillen genauso aus wie die in Deutschland.
Da muß man echt sagen, die Staaten an sich haben versagt und die Menschen möchten sich auch nicht integrieren lassen.

Frage ist wieso gehen sie dann alle in ein fremdes Land.
Antwort, weil sie da Vorteile gegenüber ihrem Land haben, Okay, das ist ein Grund. Allerdings sollte aus jedem Land jeder Ausländer sofort ausgewiesen werden wenn er zu seinem Heimatland steht das er verlassen hat bzw. sein Wahlland in das er gezogen ist beschimpft.
 Ich kann nicht in die Türkei umziehen, nur deutsch sprechen, nicht die Gesetze befolgen und scheiß Türkei sagen, das geht nicht.

In Europa ist es aber so.


Ich vermute einfach das er/sie Asylbewerber sind und deshalb nicht arbeiten dürfen.
Dementsprechend erhalten sie aber eine Unterkunft, Kleidung, Nahrung und sogar etwas Geld.

Wenn es wirklich so ist, sind sie ilegal hier und verüben Strafftaten um ihr Leben zu finanzieren.
Damit werden sie irgendwann in der Tabelle stehen die Du anzweifeln möchtest, gibst aber selbst ein Beispiel dafür.
Da es davon viele gibt, ilegale, Asylanten, Auszubildende, Arbeitslose Ausländer die Strafftaten begehen um an Geld zu kommen, aus welchen Gründen auch immer und wofür sie das Geld auch immer brauchen.
Da es aber so ist und nur wenig Integration stattfindet werden die Ausländer zu Recht einen schlechten Ruf haben.
Das dabei alle über einen Kamm geschoren werden, nicht nur die wirklichen Verbrecher, das ist schade aber nicht änderbar.
Das ist dann die allgemeine Meinung.


Nein nicht wie in dem Video!
Auch nicht über eine Nacht. Ich habe "angefangen" in einer Türkischen Familie zu wohnen.
Ich habe dort gelebt, war ein Bruder, habe die Verwandten besucht bin mit im Urlaub in die Türkei gefahren.
Ich gehörte zu Familie, hatte die gleichen Pflichten wie die anderen Söhne, die Verwandten und Bekannten der Familie hatten mich akzeptiert, mußten sie denn die Familie stand zu mir.
Ich lernte die Sitten und die Sprache, das Essen kennen. Auch den Koran, den habe ich mir aber zusätzlich in deutscher übersetzung gekauft und mehrmals gelesen nur Mohamedaner bin ich nicht geworden.
Und merkwürdiger weise, war mein Auftreten in der Türkei weniger Aufsehenerregend als hier in Deutschland.
In der Türkei war ich von jedem sofort akzeptiert ob Verwandte, Nachbarn oder die Leute in den Geschäften, alle wußten das ich eigentlich deutscher bin aber nur wenige wußten wie viel türkisch ich verstehen kann und trotzdem hat selten jemand etwas negatives gesagt.

Übrigens passt Dein Vers von Adam gut hier her, Sa'di war Perser so viel ich weiß.

Re: Neues aus dem Iran

von Realo2 am 04.03.2012 00:48

Ergänzung zu meinem Beitrag.

Ich habe so gut wie wie hälfte deines Beitrags gar nicht gesehen. Irgendwie wurde mir mehr als die Hälfte beim verfassen nicht angezeigt.

So einfach ist das sicher nicht. Vielleicht meinst du das garnicht ernst, aber auch mit bösem Islam kann man keine Terroristen kreieren. Terrorismus fängt nicht in einer Mosche, einer Schule oder in einer Gruppe an. Terrorismus entsteht durch Ungerechtigkeit. Muss ich das noch groß erläutern?

Wenn du jemanden etwas lehrst, bezieht du dich ja auf irgend eine Quelle. Es sei denn du bist Prophet oder so etwas ähnliches. Wenn man "Religion" (falsch oder richtig) lehrt, kann man sich wohl schlecht auf den Koran beziehen wenn dort etwas ganz anderes steht oder?

Schlecht sieht es aus wenn der Glauben in der Familien praktisch von Generation zu Generation weitergegeben wird. So etwas gibt es sicher. Da kann ich mir vorstellen das dann falsche Inhalte weitergegeben werden.


Du schreibst von Menschen die sich mit dem Islam (meiner Meinung nach) überwerfen. Sie tragen den Islam quasi wie eine Jacke, befolgen ihn aber größenteils nicht. Entweder du akzeptierst es im ganzen oder du lehnst es im gesamten ab. Du kannst nicht sagen das der Koran Allahs Worte sind, du an den Koran glaubst und gleichzeitig wissend Sünden über Sünden begehen wie "Frauen in Disko´s für eine schöne Nacht klarmachen" usw.

Es ist nicht die Religion die das verursacht sondern der Mensch ansich.

Auch wenn ich mich jetzt ganz doll unbeliebt mache, muss ich folgendes mal konkret erwähnen:
Ich würde EHER glauben das ein Türke von Natur aus Blöd, Kriminell, Agressiv usw. ist als das seine Religion das mit ihm macht.

Das zeigen uns schon die Juden! Die Juden beweisen uns, wie gut sie darin sind Ärger, Mord und Massaker anzurichten. Weltweit!

Die Islamische Glaubenslehre ist absolut Friedlich und Gerecht. Vordere mich heraus!!!

Man kann und darf nicht eine Religion an den Taten der Menschen messen. Schon gar nicht wenn die Religion etwas ganz anderes lehrt. Du kannst die Religion von mir aus an Taten des Propheten messen. Ich weiss jetzt schon im vorraus, was die ungläubigen ( ;) ) mir jetzt als Antwort "präsentieren" werden und ich warne euch alle im vorraus... Rechachiert lieber zwei mal... drei mal... :) Am besten sogar in der Quelle der Quellen. Statt auf einer Webseite unter "jüdischer Hand".

Re: Neues aus dem Iran

von Realo2 am 03.03.2012 21:43

Deine Aussage wirft aber einige Fragen auf. Wie kann man denn dann noch Integration fordern? Das ist ja schon vo Anfang an zum scheitern verurteilt. Sehe ich das falsch?


Da hast du wohl Recht. Jedoch sind wir Menschen aber auch unglaublich gleich. Wir empfinden den selben schmerz, das selbe Glück, die selbe Angst und kennen alle das Gefühl der Hoffnung. So gut wie bei allen Babys auf der Welt, kann man die selben Entwicklungen beobachten. Außnahmen gibt es NATÜRLICH immer. Selbst während der Schwangerschaft, sind wir alle praktisch gleich.

Wenn man uns unsere Herkunft, unser Geld und unseren Beruf (alles wovon wir glaben das es UNS ausmacht) wegnehmen würde, würde am Ende nur noch der Mensch übrig bleiben.

Wie ich schon mehrmals erwähnt habe, bin ich gläubiger Moslem. Beim schreiben dieser Zeilen musste ich an folgendes denken.

"Die Kinder Adams sind aus einem Stoff gemacht, als Glieder eines Leibs von Gott, dem Herrn, erdacht. Sobald ein Leid geschieht nur einem dieser Glieder, dann klingt sein Schmerz sogleich in ihnen allen wider . Ein Mensch, den nicht die Not der Menschenbrüder rührt, verdient nicht, daß er noch des Menschen Namen führt."


Ich habe mir meine Religion nicht selbst gemacht und meine Religion lehrt mich das man(n) Frauen sehr sehr sehr gut behandeln muss.

(1) 30:21 „Und unter Seinen Zeichen ist dies, dass Er Gattinnen für euch schuf aus euch selber, auf dass ihr Ruhe bei ihnen fändet, und Er hat Liebe und Zärtlichkeit zwischen euch gesetzt."
(2) 2:187 „Sie sind euch ein Gewand, und ihr seid ihnen ein Gewand."

„Die Vollkommensten im Glauben sind von den Gläubigen die Besten an Charakter und Benehmen, und die Besten von Euch sind die, die ihre Frauen am besten behandeln."
„Seid gut zu den Frauen; sie sind wie Gefangene in euren Händen."

Es spielt kein Rolle wie die Muslime heute mit den Frauen tatsächlich umgehen. Denn du hast absichtlich "Mohamedaner" geschrieben und die Religion der Mohamedaner lernst uns etwas ganz anderes. Dabei spielt es keine Rolle ob es "Mohamedaner" gibt die es ganz anders machen. Es spielt auch keine Rolle ob es ganz Völker oder Staaten anders machen. Die Lehre, lehrt es uns nämlich anders.

Ich möchte mir nicht anmaßen über andere zu Urteilen aber ich habe da eine feste Meinung zu. Frauen müssen gut, voller Respekt und als vollwärtige Menschen behandelt werden.


Wie gesagt, ich bestreite nicht, das dies tatsächlich teilweise so praktiziert wird aber was hat das noch mit den Muslimen zutun?

Der Zusammenhang der Aufgebaut wird (wie z.B. von dir) ist genauso blöde wie wenn ich jetzt sagen würde das es etwas mit dem Christentum zutun hätte wenn Deutsche Männer und Frauen (Eheleute) in einem Swingr-Club ihre Ehepartner von Fremden vögeln lassen. Das sind die Menschen die das machen, nicht die Religion. Wobei zugegebenermaße viele Muslime ihr handeln mir ihrer Religion rechtfertigen. Ich halte davon nichts.


Das wäre einer der schlimmsten Sünden, die ein Muslim begehen kann. Allah hat uns Gehirn, Herz und Verstand gegeben und es ist unsere Aufgabe Dinge zu lernen, zu verstehen, in Frage zu stellen, zu rechachieren und zu studieren.

Der Prozess des lernens, des Studierens endet ja praktisch nie. Ein deutsches Sprichwort sagt "man lernt nie aus".

Das Höchste Sachgut in Händen eines Muslims ist der heillige Koran. In diesen kann er "die Wahrheit" finden. Es stimmt, nur in der Original Sprache ist der Koran 100% aber es gibt es ziehmlich gute Übersetzungen auf Türkisch und Deutsch. Ja... nicht 100% aber sehr nah dran.


Darf ich Fragen wie so etwas möglich ist? Bist du übernacht zum Türken geworden?

So? http://www.youtube.com/watch?v=P8gtBlSJrNQ


Nennen wir es Erfahrung. Denn "fundiertes Wissen" würde Vorraussetzen das du den Islam und die Türken studiert hättest. Selbst dann wäre es noch anzuzweifeln es "fundiertes Wissen" zu nennen.


Das kann sein. Wobei ich keiner Statistik mehr glaube. Eine ganz berühmte Statistik ist ja die Arbeitslosenstatistik wo 1-Euro-Jobber einfach aus der Statistik veschwinden. Du siehst... Ich halte nichts von Statistiken. Meine persöhnliche Einschätzung ist mir viel mehr Wert.

Jedoch kann ich sagen das viele "Straftaten" provoziert werden. Okey provoziert ist nicht genau das Wort. Vielleicht eher begünstigt. Ich habe Kunden (in Köln) die haben keinen festen Aufenthalt. Das sind z.B. Flüchtlinge aus Irak. Das Problem ist das sie nicht arbeiten dürfen. Ich kenne deren Einkommen nicht (Hartz4? - Kann eigentlich nicht sein!) aber es scheint zu wenig zu sein. Einer erwähnte was von 200,00 Euro im Monat. Tja... Jetzt klaut er wohl Autoradios, Navigationsgeräte, Handys um sich seinen Unterhalt z sichern. Nach seiner Aussage hat er selber kein Bock darauf aber er sieht wohl keine andere Möglichkeit.

Ich kann das nur schwer einschätzen und will mir kein unfaires Urteil dazu bilden.

Zu diesem Thema kann ich bei Interesse noch ein ganzes Magazin verschiessen... ;) Beispiel: Junge Ausländer die keinen Job finden und so in die Kriminalität rutschen.

Re: Neues aus dem Iran

von weirdo am 03.03.2012 20:37

Ergänzend zu Szaryks Ausführungen:

Studie des BMI: "Lebenswelten junger Muslime in Deutschland"
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/2012/02/junge_muslime.html

Aus dem Begleitartikel:

Und so empfinden und erleben es (leider!) die meisten Deutschen.

Bundesinnenminister Dr. Hans-Peter Friedrich bringt auf den Punkt, was "stört":
Die BMI-Sudie als PDF (764 Seiten):
http://www.bmi.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Broschueren/2012/junge_muslime.pdf
(Die Untersuchung erfolgte in der Zeit von Februar 2009 bis Juni 2011 im Auftrag des BMI.)

Alles Wissen ist vergeblich ohne die Arbeit, und alle Arbeit ist sinnlos ohne die Liebe. ♥ [Khalil Gibran]